Христианский Мистицизм

[Сергий]

SergeyCh, у меня дискретная математика была основной. Ну, алгебра, конечно, тоже. Но в дебри не лезли. По восхищались теорий Галуа. И на этом всё. В целом средненько. А вот теория вероятностей и мат. статистика - по верхнему уровню и теории и практики была нам дана. Узкая специализация. В основном, всё "над полем ЖФ2". В частности, вопросы решения систем линейных уравнений с искажённой правой частью. Тему закрываем дальше эту обсуждать. Давно это было. Но суть моего опыта и неоспоримой теории проста - слова ничто. Судим по делам, набираем статистику. Оцениваем по статистике различные гипотезы. Это не про веру. Это про то, как на основе веры в этом мире жить. Человек не оценивается статистикой его дел. На человеке условия теорем не выполняются. Но дела человека статистикой оцениваются. Если Вам понятно о чём я, то и хорошо.

[SergeyCh]

Сергий!

Сейчас некоторые ребята уже в 10-11 классе серьёзно изучают резольвенту Лагранжа, неразрешимость в радикалах, основную теорему теории Галуа. Абстрактное абстрактному рознь. То и посыл был вот к этому от Вас:

Не страх перед неизвестным, а внимательность и осторожность восприятия при неполноте информации.
Не бессилие, а стремление познать непознанное пока ещё, стремление заполнить лакуны.
Не обличать и ехидничать, а воздействовать с целью тестирования неизвестного, изменения неизвестного, получения новой информации.
А зачем мне это?
Мне, чтобы испытать себя, найти в себе непонимание и в себе для себя прояснить - классика перемены ума.
Зачем это Духу Святому - не дерзаю такой вопрос сам себе задавать с желанием непременно познать ответ.
Я знаю - как созрею для познания - так познание и осуществится.

Времена ИНЫЕ диктуют иные подходы. Но, если по-честному, то так было всегда - соответствовать фазе волны, быть внимательным к изменениям. И у Вас многое получается, но ... Чуть тоньше что ли.... с некоторой паузой ...

[Elena]

по моему протоколу безопасности в коммуникации с незнакомыми мне хорошо людьми, я просто обязан считать априори Прозелита ... телефонным мошенником.

Интересный у тебя протокол )) В моей протоколе восприятия людей действует презумпция невиновности. Пока человек не докажет обратное - он мне потенциальный друг. И даже если проявляет враждебность - все равно он остается в статусе потенциального друга ))

[Сергий]

по моему протоколу безопасности в коммуникации с незнакомыми мне хорошо людьми, я просто обязан считать априори Прозелита ... телефонным мошенником.

Интересный у тебя протокол )) В моей протоколе восприятия людей действует презумпция невиновности. Пока человек не докажет обратное - он мне потенциальный друг. И даже если проявляет враждебность - все равно он остается в статусе потенциального друга ))

Так у тебя-то человек, а у меня-то колебания "мембране в телефона" или буковки на экране.
Чувствуешь разницу?
Как дети малые прямо ...

[Elena]

у меня-то колебания "мембране в телефона" или буковки на экране

Тогда вообще не понимаю, зачем общаться с "буковками", или высказываться по поводу "мерцания". Пусть себе мерцает, у читающих своя голова на плечах, как-нибудь разберутся.

[Сергий]

Elena, хотел ответить в полемическом смысле ...
Пауза ...
И помысел ...
Короче, Елена, прости меня.
Закончим этот спор.
Генезис твоей позиции ... короче .. я дурак.
Прости.
Просто помолимся друг о друге.
И всё.

[прозелит]

«Великие просторы, которые можно найти в глубинах Божества, лишены образов и очертаний, ибо они не здесь и не там. Они подобны невообразимо глубокой пропасти, бездонной и парящей в себе самой. Как вода может приливать и отливать, то уходя в расселину, словно никакой воды и не было вообще, то через некоторое время снова выплескиваясь, будто желая затопить собой все, — так же обстоит дело и с этой Бездной. Воистину эта Бездна более достойна быть обителью Бога, чем небеса или человек. Тот, кто подлинно возжелает войти в нее, найдет там Бога, а себя в Нем, ибо Бог никогда не отделяется от этой основы. В этой бездне Бог пребудет вместе с человеком, в ней человек обретет Вечность и насладится ею. Здесь нет ни прошлого, ни настоящего, и никакой сотворенный свет не может проникнуть на такую глубину и сиять в этом божественном Основании, ибо оно есть единственная обитель Божья и Его святилище.

И ни одна тварь, ни одно создание Божье не может измерить эту Божественную Бездну, никто не в состоянии постичь ее или устоять перед нею. Один лишь Бог всемогущий заполняет ее Своей Бесконечностью, ибо бездна эта есть Бездна Божественная — та, о которой сказано: Abyssus abyssum invocat*. Человек может подлинно осознать это основание, и тогда оно воссияет в глубинах его души и, озарив ее возвышенные и низменные наклонности, устремит их к чистому и подлинному Источнику. Тот, кто знает о нем, должен неотступно изучать себя, пребывая в одиночестве и внимая голосам, звучащим в пустыне этого основания. Оно столь пустынно и безвидно, что в него не входят никакие помыслы. Оно так близко и в то же время так далеко и чуждо вещам, что в нем не обретается ни пространство, ни время. Но есть у него еще одно простое и неизменное качество: всякий, кто в него воистину и доподлинно входит, чувствует себя так, будто бы он отсюда родом и пребывает здесь вечно».

~ Иоганн Таулер, ученик Мейстера Экхарта

* Бездна бездну призывает (Пс.41)

Сказал ему Фома: Учитель! Мои уста никак не вынесут сказать, кому ты подобен.

Иисус сказал: Я не твой учитель. Ибо ты испил (и) опьянел от бурлящего источника, того, что я измерил.

ев.Фомы, 13

[прозелит]

Если я захочу общаться с вами, если я захочу соединиться с вами, я должен закрыть глаза, отвлечься от всего внешнего и углубиться внутрь своего сознания. Там я найду то самое Я, которым вы действительно являетесь, — Душу, Божественного Сына Бога, то самое Я, которое пребывает в сердце Отца и никогда не покидало Отца.

Чтобы познать какой-то принцип или мудрость из самого Источника, нам не нужно никуда идти, а нужно обратиться к внутреннему Я, ибо это Я едино с Источником. В том самом месте, где мы находимся, одновременно присутствуют Отец и Сын, Бог-Отец и Бог-Сын. Надо только обратиться внутрь себя, и это Я, которое есть Отец, начнет открывать Себя, Свою Истину, Свою мудрость."

~ Джоэл Голдсмит

[Странный человек]

Если я захочу общаться с вами, если я захочу соединиться с вами, я должен закрыть глаза, отвлечься от всего внешнего и углубиться внутрь своего сознания. Там я найду то самое Я, которым вы действительно являетесь, — Душу, Божественного Сына Бога, то самое Я, которое пребывает в сердце Отца и никогда не покидало Отца.

Чтобы познать какой-то принцип или мудрость из самого Источника, нам не нужно никуда идти, а нужно обратиться к внутреннему Я, ибо это Я едино с Источником. В том самом месте, где мы находимся, одновременно присутствуют Отец и Сын, Бог-Отец и Бог-Сын. Надо только обратиться внутрь себя, и это Я, которое есть Отец, начнет открывать Себя, Свою Истину, Свою мудрость."

~ Джоэл Голдсмит

Красиво...Но по мне это индульгирование на своем представлении о Боге. К сожалению, этим страдают многие и это мешает за частую познать Бога Отца через Христа. Он интуитивно чувствует архитектуру духа, потому как сам музыкант и композитор,но индульгирование,увлечение СВОИМ представлением об этом в большинстве своем обесценивает знания его о Духе.

[прозелит]

Странный человек, Вы, видимо, перепутали. Джоэл Голдсмит не музыкант и не композитор. Он всю жизнь был деятельным  целителем. Христианский мистик Джоэл успешно целил сам и учил многих духовному исцелению, в своих книгах и многочисленных семинарах. Его представление о Боге всегда претворялось в практику целительства. Его учение изложено в книге "Бесконечный Путь". Он, как и Таулер до него, основывал свое вИдение и учение на практике Богообщения и на своем понимании Писания,  никакого "востока", никакой эзотерики. Его практика целительства отлично подтверждала его знания о Духе.

[Странный человек]

прозелит, возможно. По запросу на имя Джоэл Голдсмит выдает первым дело  музыканта композитора. Учить духовному исцелению крайне спорный вопрос. Может это оборот речи такой, о пути к духовному исцелению Христом...? Сам себя человек исцелить не может. Практика целительства - для меня звучит всегда, как шарлатанство, и для меня такое выражение скорее скажет, что человек не знает о Духе ничего.

[прозелит]

ПРЕДИСЛОВИЕ

Эта книга - личное повествование об определенном этапе христианского созерцательного странствия.  Об этапе, который я называю «путь к без-я». Однако после первого издания книги возникли определенные недоразумения относительно терминов «эго» и «я», а также того, что я имею в виду под «без эго» и «без-я». Поскольку это предисловие пишется в преддверии второго издания, я хотела бы воспользоваться возможностью и пояснить эти понятия, а заодно дать краткий обзор  завершённого странствия.

Наше духовное странствие по-настоящему начинается, когда мы откликаемся на дарованную благодать — откровение или некоторое просветление, которое реально переворачивает нашу жизнь. Мы желаем получить эту благодать в большей полноте и сделаться достойными её, и наши энергии фокусируются на преобразовании жизни, на приверженности духовной практике, на полной вовлеченности в следование интимной жизни с Богом. Хотя это преобразование   должно быть нами совершено, наши собственные усилия сами способны довести нас лишь до определенной черты. Те перемены, которые мы можем вызвать собственными силами, сравнительно непостоянны и поверхностны; но прежде всего, они остаются обратимыми. Именно там, где заканчиваются наши собственные усилия — когда мы сделали всё, что могли, — Бог берёт инициативу в Свои руки, и начинается подлинный процесс преображения. Поскольку только преобразующая благодать Бога способна произвести глубокие и необратимые перемены в нашем сокровеннейшем переживании бытия, то можем сказать, что там, где заканчивается преобразование, там начинается подлинное преображение.

Поскольку о начальных или преобразовательных стадиях духовного странствия уже многое  написано, повествование в этой книге начинается с процесса преображения. В христианской мистической традиции начало этого процесса известно как «Пассивная Ночь Духа». Хотя этот термин был введён Хуаном де ла Крусом (Иоанном Креста) для обозначения определённого комплекса переживаний, сами эти переживания уже были хорошо известны его современникам-созерцателям. В современных психологических терминах вход в «Пассивную Ночь Духа» означает отпадение первоначального центра «я» — или эго — и последующее столкновение с великой пустотой или бездной внутри нас самих. Там, где прежде мы встречали Бога, теперь остаются лишь тьма и ничто. Хотя это начальное событие переживается как отсутствие Бога, мы знаем, что Бог не может отсутствовать. Поэтому Иоанн Креста утверждает: эта тьма вызвана переизбытком света — подобно тому, как человек ослеплен, взглянув прямо на солнце. А то, что делает возможным этот «прямой взгляд», — это как раз отпадение или отсутствие центра "я" (эго), того первоначального центра «я», который до этого прикрывал или загораживал глубинные  тайники  нашего бытия. Неведомо для нас, вплоть до этого момента нашего странствия, эго служило завесой, сквозь которую мы видели или встречали Бога. Эго, лежащее поверх божественного центра, и было в нас тем, что переживало божественное. Когда эго отпало, вместе с ним исчезло и наше переживание Бога. Хотя это переживание сопровождается чувством утраты самого себя, оно было подавлено колоссальным чувством утраты Бога. Без Бога мы лишены чувства глубокого «я» и, соответственно, без глубокого «я» (в данном случае —  без эго) мы не можем ощущать Бога.

Важно подчеркнуть, что до тех пор, пока эго не отпало, самое глубокое и подлинное «я», которое мы знаем, - это эго-«я». Только в ретроспективе, возможно распознать подлинную природу эго,  через его отсутствие. Как и наш первоначальный центр «я», эго не является ни ложным, ни плохим, ни обязательно себялюбивым. Безусловно, именно это эго переживало Бога и направляло всю свою энергию на стремление к Нему и на святую жизнь. Эго становится ложным только тогда, когда отказывается от Бога и цепляется только само за себя. В моем собственном странствии, то, что я позднее распознала как «эго», я изначально называла моим «настоящим „я“», а иногда — «истинным „я“» (в противоположность поверхностному „я“), поскольку это было самое глубокое „я“, которое мне было известно, вплоть до его отпадения. Мне и на секунду в голову не приходило, что это «глубочайшее „я“» может отпасть. Однако в «Пассивной Ночи Духа» этот эго-центр всё же отпадает — и вместе с ним, вследствие его привязанности к Богу, исчезает и всё наше переживание Бога, целиком; тогда нам кажется, что Бога больше нет. Наша первая забота — найти Бога, ведь мы знаем, что только в Нем мы обретём своё истинное «я». «Пассивная Ночь Духа», отпадение эго-центра — это мучительное переживание внутренней пустоты и бездны в нас, переживание отсутствия Бога и нашей глубочайшего "я", что оставляет нас в полной тьме с ощущением, будто центр нашего бытия внезапно выпал.

По мере того как вся психика или личность начинает адаптироваться  к этому состоянию ничто, внутренний взор понемногу акклиматизируется в темноте, и в самых глубинах этой тьмы  в конце концов проявляется лик Бога. В христианских терминах весь этот процесс называется «преобразующим союзом». Таким образом, вхождение в «Пассивную Ночь Духа» - это начало состояния единения или образа жизни в единении. Главная перемена, происходящая в эту Ночь, состоит в том, что наше первоначальное глубочайшее ощущение бытия заменяется неописуемым ощущением Божьего бытия, так что Бог и «я» становятся неразличимыми в нашем сингулярном ощущении бытия. Можно описать это изменение как движение, от сознания «я — Ты»  — к простому и сингулярному сознанию «Мы». Завершение этого преобразующего процесса знаменуется окончательным откровением единения: вот он, всецело  божественный центр, в котором наше глубочайшее «я» сокрыто в единстве с Богом.

С этим откровением завершается внутреннее движение нашего пути. Глубже самого глубокого — божественного центра — мы углубиться не можем. Добравшись до этой божественной цели и не желая более ничего, похоже, мы достигли предела возможного человеку в этой жизни. Оглядываясь вокруг, мы больше не видим пути; впереди нам является лишь вечное блаженство — постоянное растворение в нём. Однако такое состояние кажется несовместимым с продолжением земного существования. Самостоятельно мы не можем сделать этот окончательный шаг — выбор не принадлежит нам. Вместо этого остаётся лишь упражняться в этом новом единении в событиях повседневной жизни. Таким образом, наше странствие теперь разворачивается (или возвращается) к «рынку» [к миру]. Если первоначальным движение в странствии было вовнутрь, теперь оно разворачивается, становясь движением вовне. Мы тогда ещё не знали, что это движение вовне — «рынок» — является обязательным этапом всего странствия. Находясь за пределами откровения единения, «рынок» представляет собой неведомую тропу, ведущую к ещё более великой цели — отпадению всего божественного центра, в котором «я» сокрыто в своём единстве с Богом.
Путь от начала странствия до состояния единения — это путь к отсутствию «эго», путь, хорошо известный и описанный в литературе о созерцании. Однако, путь от состояния единения - вовне, вплоть до завершения этапа «рынка», — это неведомый путь к без-«я», стадия, редко признаваемая в литературе о созерцании как необходимая и жизненно важная для завершения странствия.

Чем дольше мы живём в состоянии единения, тем более обыденным оно становится. Спустя много лет, оглядываясь назад, мы видим, что преобразующий процесс на самом деле был процессом человеческого созревания. Мы также видим, что никто не может считаться подлинно «зрелым», если он не осуществил устойчивого единства в пребывании с Богом. Ни хронологический, ни психологический, ни антропологический возраст, ни какие-либо другие стадии развития не могут по-настоящему определить зрелость человека; только преображение, совершённое Богом, рождает зрелую личность. Во время преображения именно действие благодати придавало этому процессу мистический аромат; тех, кто прошёл через этот процесс, мы часто называем «мистиками» — хотя мистик на самом деле есть не что иное, как подлинно зрелое человеческое существо. В то же время мы задаёмся вопросом: является ли эта зрелость окончанием Божьего действия в нас? Неужели Богом не предусмотрена высшая судьба человека, иная, нежели стать зрелым человеческим существом?

После многих лет, прожитых в состоянии единения, мы должны признать, что, хотя это состояние представляет собой глубокое и радостное усовершенствование по сравнению с незрелым эгоцентричным существованием, оно всё же не является абсолютно совершенным — точно это не «рай» и не конечное назначение человека. Продолжающаяся само-осознанность и возникновение «я» (мыслей и чувств) как отклик на события жизни остаются тонким препятствием на пути к совершенно бессамостной любви Божьей. Каким-то образом «я» всё ещё сохраняет небольшую зацепку во всём, что мы делаем. Хотя эти отклики "я" кажутся  требованием земного существования и не представляют серьёзной проблемы, они всё же - преграда на пути к более совершенному состоянию. Невозможно представить, как могла бы продолжаться повседневная жизнь, если бы все такие отклики "я" прекратились навсегда,  — разве что мы сидели бы в неподвижности и отчуждении до конца дней. Кроме того, мы не видим никакой возможности осуществить это самим; по правде говоря, только Бог способен вызвать постоянное прекращение «я». Подобно тому, как отпадение эго-центра было делом Бога, так и окончательное отпадение всего «я» может быть совершено только Богом. Поэтому, когда  состояние единения прожито полностью, в наивысшем потенциале, или когда на «рынке» больше нечего переживать-воспринимать, тогда состояние единения, «я» И Бог, — внезапно и полностью отпадает. Также, как прежде мы не предвидели отпадения первоначального центра «я» (эго), так же не могли мы предугадать отпадение божественного центра.

За пределами «я» становится очевидным, что цель и завершение состояния единения не только олицетворяют зрелое человеческое существование, но и то, что само это зрелое существование есть движение к высшему состоянию. Таким образом, состояние единения — это неведомый  путь, на котором жизнь, лишённая эго и полная отдачи, в конечном счёте,  ведёт нас в измерение, которое превыше наших представлений о реализации человека, за пределами всего, что нам до сих пор было известно или ожидаемо. Следовательно, путь к без-«я» — это и есть безэгоистическое состояние единения. Хотя безэгоистическое состояние или состояние единения и представляет зрелую жизнь человека, оно не является концом его странствия. Отпадение эго или первоначального центра «я» не означало прекращение всего «я» или истинного «я»; остаётся ещё путь, который должно пройти, прежде чем истинное «я» сможет прекратиться или отпасть. Важно помнить, что прежде достижения состояния единения мы никогда не жили жизнью, свободной от эго. Как бы усердно мы ни стремились быть не-эгоистичными, мы ещё не достигли безэгоистического состояния или состояния единения; только истинное «я» живёт в таком состоянии. Только после того как безэгоистическое состояние или истинное «я» будут прожиты в полной мере на «рынке», они смогут закончиться, и жизнь продолжится без них.

Предположение, будто безэгоистическое состояние или союз «я» с Богом есть конечная цель и высшая судьба человека, — большое заблуждение. Моя задача здесь — подтвердить, что  состояние единения само по себе является скрытым путём, таким движением в своем роде, которое в конце концов  ведёт к без-«я» (отсутствию истинного «я»!) и к не-единению. Короче говоря, состояние единения — это скрытый путь к без-«я».

В христианской традиции отпадение самостного«я» (не эго!) никогда не рассматривалось. Возможно, из-за убеждения, что это либо невозможное событие, либо недостойная идея. Великий страх заключается в том, что без «я» монотеистическое откровение схлопнется,  в монистический или пантеистический безличностный принцип — своего рода «космический суп», как выразился один теолог. Однако когда все сказано и сделано, единственным событием, способным подтвердить или обнулить страхи и возражения против совершенно бессамостного состояния, может стать само это событие — отпадение всего «я». Что же на самом деле открывается за пределами «я»? «Космический суп»? Безличностный принцип? Ослепительный свет? Откровение за пределами «я» - вовсе  не нематериальная душа или дух. Скорее, это откровение подлинной природы тела как неотъемлемой части вечного Мистического Тела Христова. Это Мистическое Тело пребывает во славе Отца, и Его просвещение — это Святой Дух. Если такой судьбы с нас не довольно, то какой еще? Вера во Христа, в конце концов, изгоняет всякий страх утраты «я», ибо там, где заканчивается «я», начинается вечный Христос.

Если бы я перечитала страницы, написанные почти десять лет назад, я, вероятно, внесла бы в них много изменений. Однако есть лишь одно место, где я с самого начала знала, что мне не удалось донести свою мысль. Это происходит в главе об «открытом уме» (IV фаза книги), где я говорю о прекращении суждений. Надеюсь, будет уместно, если я завершу это предисловие, вставив ту мысль, которую изначально хотела выразить. За исключением этого упущения, мне нечего существенно добавить к исходному повествованию. Хотя некоторые термины, возможно, стоило бы изменить. Я обнаружила, что те, кто может отождествить себя с описанными переживаниями, делают это вне зависимости от используемых терминов. Когда дело доходит до передачи опыта, семантика не является настоящим барьером; настоящий барьер — это неимение  данного опыта.

В главе об «открытом уме» (Фаза IV)* под «суждением» я имею в виду не намеренное моральное суждение, но скорее, автономное действие  ума  - различение. Само по себе, это неосознанное различение является тонкой формой суждения, но при том, настолько интимно связанной с самосознанием, что прекращение этого различения будет равноценно прекращению самосознания. Пример: встречая другого человека, мы мгновенно отображаем это на самих себя, и вместе с этой  рефлексией возникают определённые, связанные с ней ассоциации. Но до тех пор, пока мы не сможем видеть мир и других людей без этого тонкого различения, мы никогда не увидим их такими, какие они есть сами по себе; вместо этого, мы будем видеть их только такими, каковы они в нас самих, — а это два совершенно разных взгляда. Когда мы не способны видеть других как совершенно новых, или так, будто в первый раз, мы не можем допустить перемены, ни в них, ни в себе. Следовательно, та тонкая форма различения, о которой я говорю, является помехой для более совершенного милосердия, сострадания, прощения, справедливости и т.д.

Поэтому важно осознавать, что рефлексирующий ум - это автоматический различитель. Когда мы ловим свой ум на таком различении, мы подбираемся максимально близко к поимке нашего ума, непосредственно в деле его  само-осознания. То, что я изначально хотела донести в этой главе, — это открытие автономной и неосознанной активности ума, в которой акт различения неотличим от акта самосознания (то есть прекращение различения равносильно прекращению самосознания).

Хотя на тот момент я этого не знала, но это открытие стало важным прозрением и подготовкой к предстоящему прекращению само-осознания. Изначально такое  различение  казалось тонкой формой суждения, но затем оно оказалось тонкой формой само-осознания. Я благодарна за возможность уточнить этот момент в новом издании книги.

* Фаза IV в кратком авторском изложении приводилась мной ранее, в теме "Темная Ночь Души".

[Сергий]

Комментирую.
Имею право.
Вот на это комментарий.

В христианской традиции отпадение самостного«я» (не эго!) никогда не рассматривалось. Возможно, из-за убеждения, что это либо невозможное событие, либо недостойная идея. Великий страх заключается в том, что без «я» монотеистическое откровение схлопнется,  в монистический или пантеистический безличностный принцип — своего рода «космический суп», как выразился один теолог. Однако когда все сказано и сделано, единственным событием, способным подтвердить или обнулить страхи и возражения против совершенно бессамостного состояния, может стать само это событие — отпадение всего «я». Что же на самом деле открывается за пределами «я»? «Космический суп»? Безличностный принцип? Ослепительный свет? Откровение за пределами «я» - вовсе  не нематериальная душа или дух. Скорее, это откровение подлинной природы тела как неотъемлемой части вечного Мистического Тела Христова. Это Мистическое Тело пребывает во славе Отца, и Его просвещение — это Святой Дух. Если такой судьбы с нас не довольно, то какой еще? Вера во Христа, в конце концов, изгоняет всякий страх утраты «я», ибо там, где заканчивается «я», начинается вечный Христос.

Бред сексуально неудовлетворённой персоны женского пола.
Наши батюшки на подобный бред своих прихожанок, с ними советующихся по таким, пришедшим особом женского пола богословским новеллам, перефразируя известный анекдот, всяко выдают супер императивно:

Замуж, несчастная! Срочно замуж! И рожать, рожать, рожать ...

Мда.
Таковы наши батюшки.
Наш "батюшкизм" - он такой.
А ведь многих и спасли ...
Женщины-то деторождением спасаются, а никак не бредовыми мечтаниями и рассуждениями.
Вот такой комментарий и такой диалог в разделе Диалог.
Обращайтесь.

[Иссоп]

прозелит, поражаюсь Вашей способности выискивать какие-то такие тексты... Спасибо!

Сергий, "рожать, дура" может сказать только священник 1-2 касты. 3-4 никогда такого не посоветует, поскольку его представления о мироздании и всевозможных сортах людей гораздо шире. Рожать можно, да с успехом и приводят в исполнение, представители 1-2 касты, 3 уже сложно, в лучшем случае, одного. А 4 очень нежелательно и даже опасно рожать. Для них дети - это представители всех предыдущих 3 каст, которых и надлежит любить и воспитывать. Так что с всеобщими универсальными советованиями следует быть очень аккуратным.

Кровь Духа не наследует, к сожалению. Все знакомые, хорошие и духовные люди, родившие, приходят к такому заключению. Дети - это чисто биологическая программа. Выкормить, вырастить и выпустить из гнезда. Благодарности не ждать, её не будет. На этом всё. Обретение Духа, Рождение свыше - это дар. В основном, не через плотских родителей. Через каких-то посторонних духовных проводников.

[Сергий]

Иссоп, согласен.
Полностью согласен с Вами.

Есть варианты у священства.
Вы их указали.
Есть варианты и у женщин.
А то.
И у вас всех есть варианты оценок ваших всего и вся.
И у меня есть варианты оценки тоже.

Я изложил лишь свой вариант.
Только лишь и всего.
Привёл цитату КОНКРЕТНУЮ и предложил КОНКРЕТНЫЙ вариант, который по моей оценке есть наилучший ВАРИАНТ для исцеления бедной персоны женского пола. Тут всё моё, всё от меня. Ничего не абсолютизируется.

Так понятно?

Будет интересно послушать опровержения моей КОНКРЕТНОЙ оценки и предложенного мною разрешения ситуации, исходя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из мною приведённой цитаты.
Может я не в курсе чего-то?
Может быть персона, чью цитату привел Прозелит, и замужем (или была), и у неё куча детишек?
Или это слова уважаемой старицы в возрасте 80+ лет или более?
Я ведь не смотрел по этой персоне вообще ничего, и реально подставился.
Просто это у меня проверка самого себя.

Подскажу.

Если нет чего-то интересного по этой персоне, то ничего вы и не придумаете оригинального и нового в ответе мне.
Просто с очень высокой вероятностью тогда любые ваши слова, как всегда лишь ОБЩИЕ слова у вас всех, будут в итоге лишь сводимы к такому стилю-варианту вашей оценки, но не оценке моих слов по существу, а лишь вашей оценке меня:
- ничего не понимаешь
- не дорос
- дурак и дубина
- это другое
- мы можем понять такое на своём высоком уровне, а ты на твоём уровне низком просто не способен это понять
...
Это всё понятно.

Впрочем, если удивите меня, то я буду РЕАЛЬНО рад.
Это всё предсказуемо мною заранее обычно, все ваши ответы предсказуемы вполне.

Но.
Важно.
Просто попытайтесь, сделайте усилие.

Сразу же отзеркальте эти ваши оценки меня на самих же себя, если вам эта опция ума уже доступна, и всё станет совсем хорошо, и всё у нас придёт в норму в общении-диалоге.

Но у меня прогноз тревожный.
Указанная мною опция почти ни у кого тут на форуме мною ОТЧЁТЛИВО не обнаружена пока на том уровне её проявления, что я бы её зафиксировал в уме и запомнил. А такие вещи сразу сами фиксируются и запоминаются автоматом, без всяких усилий.

Зацените классику применения в диалоге с Вами, Иссоп, простейшего приёма, в результате которого, Вы оказались в ситуации просто ломящейся в открытую дверь.