Исихазм

Автор Тема: Персона  (Прочитано 74527 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #45 : 20 Июнь 2025, 17:48:17 »
blik, сегодня постараюсь начать немного раскрывать то, что  именно и есть подтверждение того, что Вами сказано " ... к теме ближе нет ничего, чем 'миф'.
Персона, - то есть дух человека, рождающегося свыше, - наиболее ярко проявлена не в бла-бла-бла и не в статике при том ещё и мёртвых общих слов, а в живой жизни ПЕРСОН (именно персон в указанном мною смысле) Ветхого Завета. Мифа, конечно, но мифа ЖИВОГО.
Гностики, маркиониты - где они?
Нету их уже более 1500 лет.
А миф Ветхого Завета ЖИВ и по ныне.
И никому не удастся реанимировать мертвечину "псевдо гнозиса" и маркионитства. И их симулякры-франкенштейны не "оживут". Умерли - и хрен с ними.
Древний же миф жил, живёт и будет жить.
blik, конечно же не в этой теме.
Прозелит ....эээ ... как бы совсем без и тени грубости ... неподумавши сказал ...
Я начну подтему в какой либо иной теме.
Переключу внимание, собью интерес к теме Прозелита и т.д. и т.п.
Вот такой я коварный буду.
Но не по моей воле это будет - это по воле Прозелита будет.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #46 : 20 Июнь 2025, 18:23:14 »
Любая попытка использовать ветхозаветный миф для обсуждения глубинной антропологии человека, без которой невозможен теозис, лишь  уводит в сторону. Поскольку миф нагружен лишними, посторонними для данной темы смыслами. Полагаю, нужна достаточно развитая богословская система антропологии, система без доп. "нагрузок", чтобы на ее основе, на основе ее терминов  стало легче обсуждать непосредственный опыт, опыт того, как и на основании какого устройства человека происходит в человеке теозис.

Очередная попытка наладить общение через новую систему терминов и определений. Ничего у тебя прозелит не выйдет.

Давай представим, тебе удалось найти много последователей учения о персоне. Уверяю тебя, в скором времени, все эти последователи разделятся на два или более лагеря и начнут спорить между собой чье понимание персоны более правильное.

Лучше стоит себе задать другой вопрос(ы):

Почему так происходило до тебя, происходит и будет происходить, в этом мире? Почему всегда находится противостоящий? И так ли на самом деле плохо, что на всякого прозелита, найдется свой Сергий(или наоборот)?

Пафнутий

  • Сообщений: 124
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #47 : 20 Июнь 2025, 18:54:40 »
прозелит, спасибо за содержательный ответ. Не доводилось читать труды о. Софрония, потому искал узнаваемые закономерности в его отрывках [цитатах], опубликованных вами. Полагаю, для меня было существеннее, есть ли для вас закономерности, в моём повествовании своими словами о материале, представленном вами. Надеюсь, во всяком случае )
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2025, 19:06:22 от Пафнутий »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #48 : 20 Июнь 2025, 21:30:43 »
прозелит, прозелит, "благоразумно" выкинувший всё из Нового Завета, кроме "От Иоанна", выкинувший всё, как "не духовное, а социальное утилитарно ориентированное". Мда. ИИ тут опять работал, чтобы всё просчитать?
Улучшить "метод Маркиона" возжелал"?
Наивный.
Писание единое целое.
Там Дух Святой за каждым словом, за каждой буквой.
Так вот.
В новой подтеме, я вырву эту твою последнюю зацепку за христианство.
И ты просто станешь гностиком-маркионитом, в чём и состоит твоя работа прозелитом в среде православных.
Трепещи, "прозелит".
Буду бить тебя ... Авраамом ...
Ведь что сказано Иисусом Христом в "От Иоанна"?
Вот, что сказано:
Цитировать
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. Рим.4,16
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1 Иоан.3,8
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Иоан.10,27; 1 Иоан.4,6
"Прозелиты" - вы дурилки картонные.
И "От Иоанна" и Авраам (а Авраам - это всё об Аврааме в Ветхом Завете) и уничтожит всю ложь сатанинскую-дьявольскую "прозелитов".

Переть против Духа Святого - бессмысленно и опасно.
Мда.
А времени на покаяние - перемену ума (по истине) всё меньше ...

Всё, что будет далее, - это от Духа Святого.
Он открыл мне суть праотца нашего Авраама.
Недавно Дух Святой открыл мне вообще самые глубины гнозиса на примере Авраама.
Взялся уже всё написать, но "что-то" остановило.
Не "что-то", а "Кто-то" и остановил.
Дорога ложка к обеду.
А голодному, алчущему пища зайдёт с большим довольством.
Была ещё мысль найти для Прозелита "бомбу" в самом "От Иоанна", полностью уничтожающую все его идеи.

И тут такая тема.
А ещё опять сейчас пошла у Прозелита хула на Духа Святого.
Опять он с пренебрежением "о мифе", о Ветхом Завете.
Я же писал Прозелиту, не хули Ветхий Завет, не хули Библию.
Прозелит не внял.
Хулящий Библию хулит Духа Святого, в смысле строк Библии пребывающего и дающего смыслами слов там данными благодать Свыше нам.

Вот мне и дан пинок: давай, пиши.
И напишу вскоре.
Не в этой теме.
Прозелиту же помутнение ума было дано Духом Святым.
Сам не хочет, дать мне говорить в этой теме.
Напишу пост в иной теме.
Создам Прозелиту конкуренцию.
Здесь же буду изо всех сил воздерживаться от участия.
Ну, реплики будут. Наблюдения будут. Подсказки читателям темы Прозелита будут.
Прозелит для меня в статусе "язычник и мытарь".
Но прочие-то участники форума в ином статусе.
Адресуясь им, и буду отныне комментировать всё у Прозелита.
А как иначе?
Иначе никак.
Не молчать же?
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2025, 21:46:43 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #49 : 20 Июнь 2025, 21:34:33 »
Иссоп,
Цитировать
Если как пояснили (без доп. "нагрузок") - 1) "персона" - "дух" 2) "человек-индивидуум" - "внешний человек" 3) "человек-персона" - "внутренний человек" - то всё понятно.
Близко, но есть нюансы )
Прежде всего,  это состояние "духа". Или это Дух как потенциал, дремлющий в человеке. Или это уже активированный Святым Духом "дух" в человеке, который пробудился, обрел личность, и стал "внутренним человеком". Наверное, как-то так.

Цитировать
Фраза "как и на основании какого устройства человека происходит в человеке теозис" насмешила - ну как на основании какого устройства, обычно целокупно происходит
А меня не насмешила. Что в человеческом строении есть такое, чтобы этим возможно было нам соединяться с Богом, тварному с нетварным? В Боге нет греха. Но что тогда есть в строении человека, сродное Богу - бессмертное, нерушимое, вечное, вмещающее Свет? Где тот сосуд, способный принять-вместить самого невместимого Бога?
Пусть мы не знаем "как будет мне это" со стороны Бога, но что есть в человеке, что тянет человека к Богу и в Бога, молиться-поститься-читать и тп? Проще всего этот зов взять и вывести вон из человека - мол, это призыв снаружи, там-там. Но призыв идет изнутри нас. Откуда? Где та матка в каждом из нас, что зачинает, вынашивает и рожает в нас человека-персону? А ведь это всё - общечеловеческая антропология...
Цитировать
Почему не впускал? Обычно вроде бы у людей устанавливается эта Связь - и зовут, и слышат, и реагируют, и идут, довольно нормальные плоды...
это о разном: "звать и слышать и реагировать" - это одно. А когда в тебя нисходит и вселяется Дух и готовит внутри тебя "ясли" , к рождению свыше, и когда Он что-то радикально перестраивает внутри тебя, что-то неведомое в тебе преобразует...это совсем иное чем просто "звать-слышать-реагировать".
Стяжают Духа Святого не чтобы "звать-слышать", а чтобы Он вселился, и очистил, и был повитухой к рождению свыше. Иначе какое это стяжание, ролёвка.

Мне представляется, не впускал, потому что мой индивидуум ("внешний человек) годами компенсировал каждый духовный взлет - падением в плоть и блокировкой. Не мог вынести слишком высоких для него энергий. Такой вот был тяни-толкай. Плюс узлы боли в теле, "тело боли", каждый его узел не впускал благодать Духа внутрь, в глубину, но это мы на форуме когда-то уже обсуждали, когда говорили о схождении ИМ в сердце.
Так что, нужна была долгая молитвенная работа: вскрыть узлы, чтобы Дух беспрепятственно проницал тело благодатью, все глубже и глубже. Пока не открылся Ему вход, с моего деятельного согласия...
Цитировать
Но чаще (кто идут) довольно быстро переходят на стадию "сына" и "сотворца".
Да разные есть, понятно, что упрощаю. Всё так вы пишете.
Цитировать
//"Персону" бы на момент сейчас растрактовала как Личность//
Да, о.Софронию очень близка именно персона как личность и Бог как Персона-Личность, человек и Бог именно в личностном со-единении. У него на личностное Бога и человека сделан акцент.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #50 : 20 Июнь 2025, 21:55:07 »
Комментарий.
У Прозелита яд НЛП.
Так вижу, так чую.
Рекомендация: нестойким и внушаемым людям - не читать категорически.
Будет как с теми, кто слушает "телефонных мошенников" - только не деньги потеряете, а душу свою.
Просто комментарий.
Просто рекомендация.
Я сам смотрю лишь по диагонали посты Прозелита.
Фиксирую маркеры воздействия методами НЛП - и прекращаю читать.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #51 : 20 Июнь 2025, 23:13:14 »
Колхозник,
Цитировать
Ничего у тебя прозелит не выйдет.
Возможно, ты прав. Но во-первых, нашел платформу и язык, чтобы на этой базе излагать, это уже немало. Вообще нет задачи - "искать поледователей учения о персоне", есть задача: для тех у кого уже есть опыт личности-персоны (или вот, уже при дверях) найти "базовый компромисс" для общения - язык и модель, и "вскрыть внутренний опыт за шаблонными словами". Захотят делиться, спорить - ну и пусть, я ж не гуру. 8-)
Во-вторых, это эксперимент. Результат в любом случае будет )
Цитировать
Почему так происходило до тебя, происходит и будет происходить, в этом мире? Почему всегда находится противостоящий? И так ли на самом деле плохо, что на всякого прозелита, найдется свой Сергий(или наоборот)?
А ответ отчасти дан в этой теме. Возражать моим изысканиям по каким-то пунктам - в порядке вещей, это приветствуется. Но в принципе не воспринимать, противостоять - это здесь удел лишь тех, чей человек-индивидуум. Потому что у  индивидуума нет соответствия ни в опыте, ни в его иерархии "авторитетов", тому, о чем здесь говорится. Нуль. Это вызывает агрессию и помрачение страстного ума индивидуума, вплоть до полного неадеквата. Иллюстрация здесь же, в теме: оказывается прозелитов уже много, целая "группа", а все ответы прозелита пишет ИИ, и это вообще НЛП. И эти догоны называются чуйкой ))
Клиника. Паранойя.

Но разве неизбежность противостояния индивидуума и личности-персоны тебя удивляет? Оно же идет веками.
Ведь причина того разделения, о котором сказано в НЗ Иисусом и Стефаном, про "отцов ваших", гнавших и убивавших "отцов наших" - не в том, что "отцы ваши" поклонялись своему идолу, Сатурну-Кроносу-Кийуну-Ремфану, под видом Господа Бога. Это лишь следствие, на которое указали пророк Амос, а затем - Стефан. Причина же мне видится в том, что "отцы ваши" - это и есть тот самый человек-индивидуум, в крайней форме, в своем крайне вздрюченном, страстнОм, воинственном охранительском изводе. А "отцы наши" это личность-персона. Первые будут озлобляться, гнать и пытаться уничтожить вторых. В охранителях так действует тьма неведения своей истинной природы, своей персоны. И эта тьма, будучи обличена, будучи выведена из них на свет и показана им в лицо, навевает безумие и ярость на потомков "отцов ваших", на индивидуума в крайней форме охранителя. Такова архетипическая ситуация из НЗ.

Противостояние не плохо, это закономерность.
Огонь индивидуума-охранителя, его пыл и рвение, будучи преображен Богом. бывает очень продуктивен. Иногда из савла выходит апостол Христа. Иногда савл так и остаются профессиональным савлом, "святой инквизицией".

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #52 : 20 Июнь 2025, 23:53:51 »
прозелит, а на вопросы: "зачем ты хочешь стать богом" и "что ты будешь делать, став богом" - ты упорно не отвечаешь уже месяцами и даже годами.
Интересный маркер?
Все же это видят. Как думаешь? Видят, конечно.
А это важные вопросы.
Человек что-то вещает, куда-то зовёт ...
Куда? Зачем?
А Прозелит и сам не знает: куда? зачем?
Все это видят.
Вывод-то каков тогда?
Вывод: просто ведётся разрушение существующего (веры, традиции, православия и т.д.) методом заманухи куда-то и во что-то неопределённое, не ясное. но крутое и модное.
Классика действий современных мошенников.
Классика "школ индивидуального ментально-духовного роста".
Почему я должен думать иначе, если мне предлагают стать богом, и не говорят, а что я буду делать, став богом, и зачем мне это?
Тут люди серьёзные.
Ответы же твои в стиле: это очевидно, но очевидно лишь для избранных-духовных, это очевидно лишь для "личности-персоны", - ну, это же старо, как дерьмо мамонта.
Прозелит, тут не группа блондинок в мессенджере.
Сказать человеку: брось свою церковь, веру, традицию, православие - и давай к нам, станешь самим богом, даже и не говоря, зачем человеку быть богом и что и как он будет делать, став богом, - это вообще как? Это о чём?
Я просто перевожу твой пост (и суть прочих постов твоих) на нормальный лад, Прозелит.

Кстати, что по теме форума?
Как молиться?
Кому?
Какими словами?
Как трезвиться?
Как бороться со страстями?
Как с этими делами?
Как с тематикой форума у "персон"?
Или "персоны" уже боги и им это всё уже ни к чему?
Начал с вопросов (их повтора очередного), вопросами и закончу.

П,С,
В последнее время некоторые посты под ником Прозелит написаны явно разными "персонами".
Присмотритесь - сами увидите.
Как вариант - это результат использования ИИ-переводчика или попытки использования ИИ для генерации ответов.
Конечно, пока никакой конспирологии.
Но маркеры зафиксированы.
Ну, играется человек с ИИ. Ныне это модно. ИИ ведь для лентяев. Он автоматом подтянет вещи и ссылки на то, что сам человек не читал и через себя не пропустил. Да и писать лень. А тут кнопку нажал - и всё. Круто. Прикольно. Как раз для "персон".
Прозелит. Это не криминал.
Признайся: балуешься ИИ в том смысле, что я описал?
Соврёшь - согрешишь ведь.
Снова увильнёшь от ответа ... кто тебе тогда будет верить?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #53 : 21 Июнь 2025, 00:24:37 »
Несколько цитат из о.Софрония с некоторыми комментариями. Здесь ипостась=персона
Цитировать
Персона-Ипостась в Божественном Бытии не может быть ограничительным принципом. И в нашем тварном бытии ипостась есть начало, воспринимающее в себя беспредельность. Пред нашим ипостасным-личным духом в пределах земли стоит задание: пробить стену времени и преодолеть порог пространственности. Сему духовному событию в нашей данной повседневности имеем некоторую аналогию: авион, переходящий на сверхзвуковую скорость, производит потрясение атмосферы, подобное взрыву. Так дух человека, вступающий в мир Божией вечности, бывает потрясен величием открывшегося ему видения.
наша личность-персона не просто иногда пребывает, а живет во времени Бога, вечном всегда сейчас, и в пространстве Бога, повсюду здесь. Профанное время и пространство - удел нашего индивидуума, еще один признак его ненастоящести. Пробить стену времени и преодолеть порог пространственности - это и есть "квантовый скачок", из индивидуума в личность-персону.
Цитировать
«Ответил Иисус и сказал ему: если кто любит Меня, слово Мое соблюдет, и Отец Мой возлюбит его, и к нему Мы придем и обитель Себе у него сотворим.» (Иоанн 14:23). Это — наш христианский путь к совершенному гнозису. Пребывание в нас Отца и Сына, и нераздельно с Ними — Святого Духа, дарует нам истинное ведение Бога.
Цитировать
Бог так сливается с человеком, что последний живет Его как свою жизнь, и вовсе не как “объект” познания. Научный, объективирующий метод познания ни в каком случае к Нему не применим. В единении Бога с нами — и Он, и мы — неизменно пребываем персонами, сознающими себя связанными любовью. Он говорит о Себе: “Живу Я”; именует Себя “Аз есмь” — и нам сообщает именно сию жизнь; так что и мы можем сказать с чувством про себя: “аз есмь”. Он — Самосущный, мы же имеем наше бытие от Него. Поскольку мы в Нем, постольку мы вне смерти, т. е. вечны.
Личность-персона в нас напитывается от Бога в единении с Ним особой, инаковой, неземной потусторонней Жизнью. Личность-персона живет этой Жизнью, в котрой ей принадлежит по праву сыновства острое ведение вечности, нерушимости и бессмертия.

Цитировать
И в человеке, образе Личного Бога, принцип персоны — есть самый “сокровенный сердца человек в нетленной красоте... что драгоценно пред Богом” (1 Пет. 3, 4). И тварная персона уходит дальше всяких определений. Научное и философское познание выражается в понятиях и определениях; персона же есть бытие, неуловимое ни для философской, ни для научной форм познания: она, подобно Богу, непознаваема до конца извне, если не открывается сама другой персоне.
Бог есть Бог Сокровенный, и человек внутри имеет утаенные от посторонних глаз глубины. Бог есть начало Бытия, а не Человек; но сей последний сотворен с потенциальной возможностью ассимилировать и вечно носить в себе нетварную Жизнь Божества.
Ни те "глубины", что внутри, ни "вечно носить в себе нетварную Жизнь" не интересуют индивидуума, окуклившегося в своей тварности. "Человек-индивидуум принадлежит исключительно тварному, обусловленному миру ("стихиям природы"). Все его бытие - рождение, рост, смерть, причинно-следственные связи - подчинено законам падшего космоса."
Цитировать
Поскольку Бог есть Бог Тайны, человек также имеет тайные глубины. Он не является ни источником бытия, ни его конечной целью. Бог, а не человек, есть Альфа и Омега. Богоподобие человека заключается в самом способе его бытия.
Каков "способ бытия? Быть личностью-персоной в Боге.

Цитировать
Христос, “имеющий образ Божественного Бытия” (ср. Флп. 2: 6-7), т.е. по естеству сущий Бог безначальный, в акте воплощения воспринял в Свою Ипостась образ рабского бывания. Человеческая же ипостась претерпевает обожение по благодати, в силу чего осуществляется в ней полнота “образа Божия”. В личном, персональном принципе человека заключено, прежде всего, подобие Тому, Кто открылся нам с Именем “Аз есмъ”. В акте обожения человеческая личность восторгается от измерений и форм земли в измерения и формы Божественной Жизни. Иначе: человек ипостазирует Божественные атрибуты, как: вечность, любовь, свет, премудрость, истина. Становясь Богом по содержанию своего бытия — тварная ипостась, однако, никак не становится Богом для других разумных тварей.
личность-персона способна проводить Свет Нетварный другим разумным тварям. И чем полнее воссоединена (укоренена) персона в Боге, тем чище и полнее проводит Свет Божий в мир. Но Свет по разному действует на людей, в зависимости от их помрачения - иных палит нещадно, иных возмущает до ненависти, иных влечет. И это говорю не про нынешнее форумское общение а про то, чему свидетель в офлайне.
Не сразу и не вдруг Божественные аттрибуты, любовь, свет, премудрость, истина, раскрываются и становятся свойствами  личности-персоны во всей полноте: у одних одно раскрывается вперед другого, у других - другое.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #54 : 21 Июнь 2025, 00:32:08 »
прозелит, ещё один пост махрового бессмысленного винегрета разнородных понятий - классика эзотерики.
Это - что синеньким цветом -  точно не продукт работы ИИ?
Это было бы ... лучшим вариантом.
Мда.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #55 : 21 Июнь 2025, 01:45:35 »
Пафнутий, //есть ли для вас закономерности, в моём повествовании своими словами о материале, представленном вами// ответить непросто. Возьму паузу, отвечу позже.

Elena

  • Сообщений: 6792
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #56 : 21 Июнь 2025, 02:01:32 »
Цитировать
1) "персона" - "дух" 2) "человек-индивидуум" - "внешний человек" 3) "человек-персона" - "внутренний человек", родившейся (рождающийся) Свыше

Вставлю свои пять копеек )) Я вижу, что в общем и целом это об одном и том же, но используется разный язык описания. Сопоставление "внешнего" и "внутреннего" человека, особая роль "внутреннего" , поскольку в нем осуществляется рождение от Бога - об этом на форуме много разговоров велось. 

Вообще, я не нашла ничего "криминального" с точки зрения православия в текстах Прозелите.

Сергий, объясните мне, что именно вас не устраивает? Что-то туплю.

Цитировать
Бога назвать Персоной нельзя. Так как он Триипостасен. Отец, Сын и Святый Дух.

Насколько понимаю тему, персоналисты прикладывают понятие "личность" к каждой из трех Ипостасей. Три Лица = три Личности. А Бога можно определить как некую "Сверхличноть" (?)

____
Мой взгляд на персонализм.

Святоотеческий взгляд - он родо-видовой. И термины "сущность" и "ипостась" - это инструменты их оптики. Отцы проделали грандиозную инвентаризацию всего творения. Все тварное как родо-видовое древо творческого Божьего замысла. Человек (именно как вид) - это тоже  животное, но еще наделенное разумом.   Так умели смотреть только тогда, это грандиозная картина, кто изучал ту догматику, умеет и сам так смотреть.

Со временем взгляд на мир и на человека поменялся (во многом из-за знакомства с восточной философией, а может в силу взросления человеества). Потребовался новый аппарат, способный отразить суть уникальности каждого человеческого индивидуума. Человек не как атом вида, а как партнер Бога. Понадобился новый термин, вскрывающий их "одноуровневость" в плане общения.

Назовем ли это "личностью", или "персоной" - особой разницы нет.

Сама я не принадлежу целиком ни святоотеческому богословию, ни современному. Меня больше устраивает библейский образный язык.

А высказывания "я (или он) - личность", или "я (или он) - персона" мне кажутся искусственными. Эти слова так и не вошли в художественный литературный язык. Этими терминами оперируют по большинству слушатели разных психологических тренингов и т.д. Как-то несерьезно, на мой взгляд. Прошу прощения. Во мне нет потребности философски оформлять опыт. Тут недавно пересмотрела Фарго. Во втором сезоне главный женский персонаж очень напоминает такого "философски озабоченного" индивидуума, который все время за собой подсматривает, ставит цели, анализирует свою "нереализованность", изучает кто что сказал по теме, строит планы...

Жду ответа от вас, Сергий. Что конкретно вас не устраивает в речах Прозелита. Я, например, могу использовать и этот аппарат описания реальности, почему бы и нет....

Ian

  • Сообщений: 387
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #57 : 21 Июнь 2025, 07:56:42 »

Почему так происходило до тебя, происходит и будет происходить, в этом мире? Почему всегда находится противостоящий? И так ли на самом деле плохо, что на всякого прозелита, найдется свой Сергий(или наоборот)?

+++

Ian

  • Сообщений: 387
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #58 : 21 Июнь 2025, 09:21:39 »

Почему так происходило до тебя, происходит и будет происходить, в этом мире? Почему всегда находится противостоящий? И так ли на самом деле плохо, что на всякого прозелита, найдется свой Сергий(или наоборот)?

+++
Это история от сотворения мира, точнее от грехопадения, "будете как Боги знающие добро и зло".
Вот мы с тех пор и делим мир на правых и неправых, наших и ненаших, ищем врагов среди ближних,
и строим из себя Великих инквизиторов, побиваем блудниц камнями.
Легче обявить себя носителем Святого Духа чем видеть свои грехи.... так и живем в Ветхом Завете.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Персона
« Ответ #59 : 21 Июнь 2025, 10:15:00 »
Elena,
Цитировать
Жду ответа от вас, Сергий. Что конкретно вас не устраивает в речах Прозелита. Я, например, могу использовать и этот аппарат описания реальности, почему бы и нет....
Всё не устраивает, Елена. Конкретно - всё и не устраивает. У Прозелита обычное неоязычество, типа теософии, обычный сатанизм (для интеллигенции). И, как обычно (и у теософов) подано это всё в православной красивой упаковке, всё густо замешено и раскрашено при этом красиво, то есть "гробы языческие с тленом" красиво окрашены православной возвышенной-духовной богословской терминологией.
И масса маркеров мой вывод подтверждает.
Например: отрицание церкви, отрицание смирения, отрицание Ветхого Завета, "бог в Ветхом Завете - не Отец Иисуса, а демиург", а человек сам бог и есть потенциально, нужно лишь усилие родиться богом из "частицы бога" в тебе, в человеке по Прозелиту частица бога, человек и должен стать богом (повыше чем демиург, сотворивший этот мир). Теперь ещё попёрло у Прозелита разделение человеков на "высших и низших", Елена, и плевать ему на слова Иисуса "пусть высший из вас будет всем слугой". Это махровая эзотерика, махровый сатанизм-неоязычество в православной упаковке.
Массу тестов Прозелит "завалил".
Например тест: "Горшечник-горшок", согласно прохождения которого Прозелит не желает считать себя горшком, а хочет быть только Горшечником. О чём с таким "православным" дальше говорить-то Елена?
Прозелит в Бога не верит.
Не верит так, как в него верим мы, православные верующие.
Мне это вполне ясно.
Прозелит верит, что "далёкий бог" создал этот мир, чтобы тут Прозелит сам родился богом. Вера Прозелита состоит только в том. Хотя зачем ему быть богом и что он, как бог, будет делать Прозелит не знает. Понятно о чём вообще тогда речь, Елена? Это уж тест так тест. Тест явил этот просто метания ума Прозелита и полное отсутствие способности верить во что-то, кроме себя самого.
Моя же вера проста: всё в воле Бога, как Ему угодно - так и будет, и я с радостью приму любую свою участь от Отца, как Его сын.
Вот и вся моя вера.
По этой вере я и исполняю свято все Заповеди Бога в том числе все без исключения Заповеди Ветхого Завета.
А вот последнее просто невыносимо и КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицается Прозелитом, что есть конкретный маркер и результат моего тестирования веры Прозелита.
У Прозелита ВООБЩЕ нет установки на исполнение ЗАПОВЕДЕЙ Бога, данных извне человекам в Ветхом Завете, и подтверждённых и усиленных в Евангелиях устами Иисуса Христа.
У Прозелита "Христос Прозелита" просто противостоит "богу демиургу" и всем его заповедям тоже.
В итоге всё тогда закономерно: Прозелит сам уже бог и сам определяет что хорошо, а что плохо.
Это классика сатанизма, это явление ЗВЕРЯ (волков в овечьих шкурах), как всё и описано в Евангелиях и в Откровении касательно последних времён.
ВАЖНО.
Я это всё многократно говорил Прозелиту, но он ни разу меня не опроверг и ни разу не сказал, что я его не понял, и что он верит также, как и я на самом деле.
То есть для Прозелита я "продался демиургу и служу ему", а он, Прозелит, "усыновляется" ныне "высшим богом отцом Иисуса".
Классика сатанизма, эзотерики и неоязычества.
Елена, это-то хоть до тебя доходит?
Не суди о волках в овечьей шкуре по их словам.
А ты ищешь "инвариантность в терминах".
Ты о чём вообще?
Разве в этом вообще дело?
Суди по делам, а не по словам, суди о волках в овечьей шкуре лишь по их делам.
Так, вот, это у меня всё мною сказанное КОНКРЕТНО?
Как считаешь?
Что ещё конкретнее требуется?
У меня и Прозелита просто разные веры, Елена.
Точнее, у него, у Прозелита, в моём понимании, просто нет веры в Бога.
Прозелит "в поиске".
Вера - это дар.
Обрести веру - это сложно некоторым.
Мне лично это обретение веры было проходить крайне сложно и мучительно ...
Так понятно, Елена?
Исходим из веры, Елена.

А как у тебя-то с верой?
Как и во что ты сама-то веришь?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.