Исихазм

Автор Тема: Исходная антропология  (Прочитано 41480 раз)

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #195 : 11 Октябрь 2026, 15:08:03 »
Alexander,
Говорите, исихазм вставлен, вплетен, органичен  для нашей ветви супермифа. Но ведь исихазм изначально синкретичен. В наши дни, все яснее видим, сколько в его текстах лакун, его устная традиция недосягаема, а опыты рождения свыше, искры, и иные специфические моменты обожения, как и то инаковое, что обнаруживаем в сокровенной антропологии - все это не вписывается в дошедшие до нас схемы традиционной аскетики. Так отчего не привнести синкретику?

Критика полезна. Но непонятна Ваша конструктивная позиция. Беру несколько основных восточных традиций, и везде была в свое время четко проведена систематизация, классификация Пути, так что  детально показана траектория, маршрут Пути, от и до. Пусть из того, что описывает "до" очень многое у них не переведено на русский и европейские языки, но исходные тексты есть. И устная передача есть, непрерывные линии передачи учения. Да, понятно, что при систематизации письменная фиксация иссушает, схематизирует, все это книжническое присутствует, но и польза от детального картографирования несомненна - охват, общий "вкус" Пути в целом. А у нас что? Картографировано довольно подробно только "от", а вместо карты "до" - туманна даль, "от славы к славе, обителей много", и прочее словоплетение)...та же ситуация и с антропологией, досюда донырнули, описали. А глубже - лишь лучи с глубины...

Вы считаете, синкретика лишняя? Картографирование лишнее? Попытка систематизации, вписывание в маршрут личного опыта делателей, невпихуемого в прежние с.о.схемы - лишнее? Но что тогда, объясните Вашу тз.

И еще.
Не понимаю т.з., то есть, вот первое монашество, массовый уход подвижников в пустынь. "Лествица", столпники, поле экспериментов, чтобы выйти из прежней неработающей схемы. Или скажем в 6-8 в.н.э. всплеск маргинальных, табуированных духовных экспериментов над собой на Востоке, в регионах нынешней Индии-Афганистана-Пакистана-Средней Азии, зародивший ряд тантрических течений, суфизм - это что же,  всё
***лишь вложенная программа, задающая поток действий социального существа в виде человека с огромным животным бэкграундом.***?

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #196 : 11 Октябрь 2026, 15:31:18 »
прозелит,
Если посмотреть исторически, то синкретизм в христиванстве присутствовал до определенного времени. потом учения делились на: православные и еретические. Но мир меняется, меняется и учение, облеченное в определенные формы. Возникли католики (кстати с точки зрения ортодоксальной церкви они считаются еретиками), потом протестанты, затем от протестантов разного рода баптисты, розенкрейцеры и т.д. Ибо спрос рождает предложение.
Нам не нужно что-то сикретизировать, Прозелит. Достаточно переоткрыть забытое. В Церкви также в семинариях изучают всякую сравнителльную догматику. Вместо догматики, чтоб поменьше засорять голову, лучше б ввели систематизацию практик.Но у нас нет специалистов, особенно видящих и разбирающихся, поэтому как всегда понаделают ерунды в этом вопросе.
В защиту мнения что синкретизм вреден, приведу такое мнение, — каждое учение ставит какую-то свою реализацию.
Вот твой любимый дзогчен, кажется все учения едины и дзогчен правильный вектор берет, но это учение древнее, до прихода Христа, когда людям не было доступно обОживание плоти, — они ее растворяли в свете Творца. После прихода Христа это делать.., ну я бы не стал, — ты растворяешь свои первоэлементы и стираешь личность, тут нет богочеловека, здесь есть лишь растворенное самоосознавание и то непонятно до какой степени оно сохраняет индивидуализацию. Где-то в тантрах пишется, что индивидуализация полностью прекращается, где-то — нет. Я сделал выбор в недавнем времени, разобравшись с этим.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #197 : 11 Октябрь 2026, 16:02:59 »
Добавление Прозелиту

Давай разделим человечество на Восток и Запад, как на два полушария мозга. Это очень явно прослеживается по языку: в европейских языках (и особенно русском) несущими являются согласные буквы, предложение логически (от слова Логос) структурировано, каждому слову свое место и связь тоже определена. В китайском языке несущими являются гласные, а смысл предложения передается образами.
Означает ли это, что на Западе нет образности? Никак нет! Эта образность еще как присутствует, посмотри на алхимические картинки, на птичий герметический язык. Человек без образного восприятия все эти шифры не поймет! Означает ли это, что у китайцев нет логики? Ни в коем случае, — они очень практичные. Но что происходит, если мы начинаем пытаться жить как китайцы? Это как однополые браки. Наше женское скомпенсировано нашим же мужским, а наше мужское — нашим женским. А теперь представь, что наше женское компенсируется ихним женским, а мужское ихним мужским. Добавь к этому, что на планете свои меридианы, к которым мы привыкли, свои родовые наработки, свой менталитет и т.д.
Анализировать их практики полезно, пробовать и практиковать — допустимо, а вот мешать — НЕТ. Ну я, по крайней мере, к этому пришел.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #198 : 11 Октябрь 2026, 17:15:01 »
Дерево произрастает и развивается на долго формировавшимся черноземе(прахе растений). На этом, основном Логосе Творения, построено всё. Иудаизм сформировался на "прахе" язычества, на "прахе" иудаизма, появилось христианство. В данном случае, слово "прах" не стоит понимать в отрицательном ключе, а как обязательный элемент для развития, последнее, невозможно остановить, оно будет заявлять о себе и делать все по вложенному в него логосу. Все эти церковный расколы, ересь, смешение различных верований и науки, не более чем прощупывание почвы духом людей, для выбора наиболее оптимального пути развития. Так что чему тут удивляться, и с чем тут можно воевать? Хотя противостояние само по себе способ проверки на прочность и целостность новой конструкции, что есть весьма полезно.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #199 : 11 Октябрь 2026, 17:50:37 »
Колхозник,
Спорный, очень спорный момент, что христианство сформировалось на прахе иудаизма. То, что Ветхий Завет вошел в христианское учение еще не делает Ветхий Завет прахом христианства. Корни христианства уходят в Египет, хоть это и не афишируется Церковью, но самые главные мистерии египетские, идея обоживания плоти тоже египетско-герметические. Кроме того, зороастризм также повлиял на становление христианства, хоть и в меньшей степени, но идея воскрешения из мертвых похоже оттуда. А еще гностицизм, неоплатонизм и т.д..Вообще идея посмертного существования Души в Ветхом Завте не развита, да и сам Ветхий Завет противопоставляется таким понятиям как Суд мертвых и т.д., то есть египетским мистериям. Ветхозаветные праведники отправлялись в мир теней и никаких вариантов у них не было.
Ах и Сах намного ближе к понятию преображенного тела Славы, которого в Ветхом Завете не существовало вообще. А главное это идея: Зерно должно умереть в земле, чтобы прорасти в новом качестве — главная идея, сближающая египетские мистерии, герметизм и христианство.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2026, 18:11:07 от snusmr »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #200 : 11 Октябрь 2026, 18:50:46 »
прозелит, хорошие вопросы!

Как заметил snusmr, не только исихазм - в своем зарождении и начальном развитии - синкретичен. Само христианство в своем становлении синкретично, только этот очевидный факт игнорируется, умалчивается, забывается. Заимствование, переработанное и усвоенное, со временем воспринимается своим. А дальше... мехи ветшают, синкретические заплатки не спасают.

Да, был, есть и будет традиционный путь передачи духовных знаний. Как ньютоновская механика, напр. , которая с не столь давних пор - часть квантовой. Посему в классической парадигме - по Булгакову - слова Христа записывает Матвей. Как символ и отражение Евангелий, написанных значительно позже. До этого, нам говорят по классике, была устная передача. А есть ли иной способ передачи благодатных знаний и силы? (Кроме рукоположения и тп?) Как намек, Вы знакомы с теорией морфического резонанса Шелдрейка?

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #201 : 11 Октябрь 2026, 19:51:11 »
snusmr, я дал обобщенный и сильно урезанный вариант чтения смысла. Можно чуть развернуть. Дерево выросло из "праха" который сформировался из десятков и сотен разных мелких растений и животных, оно разрослось и подавляет под собой все что только может. Ты наверняка наблюдал это под большими деревьями, там в их тени мало что растет(до времени, пока они не состарятся сами). Переносим смысл на религии. Самые развитые религии, сформированы на "прахе" более мелких верований или же нежизнеспособных, но последние дают "сок жизни" основному новому древу. "Сок жизни" нужно понимать как нечто лучшее из них. Посему ты частично прав, христианство сформировано из много чего.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #202 : 11 Октябрь 2026, 21:06:54 »
Svod

Притча о разбойнике на Кресте хороша для людей, которым осталось немного, чтобы дать надежду, толчок, который, быть может, сыграет решающую роль. Но для тех, кто еще жив эта притча не годится.
Ты понимаешь, что иногда Бог дает Свет авансом, но потом нужно трудиться вдвойне, ибо так будет не всегда. Рассчитывать, что Бог снова даст взаймы - утопия. Хотя блат случается. Сколько Симеон Новый Богослов трудился после восхищения в свет и то...

Игорь, ты мне своим характером напоминаешь апостола Фому. Очень пылок в доказательстве своей правды, пусть она, в своей пылкости, становится для тебя факелом освещающим путь к истине, который сгорая, приводит к ней.

 - Пока не увижу разбойника в Царстве Небесном - не поверю!

Добре, но для этого надо и самому туда войти, и вовсе не для того,чтобы увидеть или не увидеть там разбойника.

Я часто пишу, что сердцевина Веры - это христоцентричность. Даже на голгофе Христос был в центре распятия посреди двух разбойников.

Благоразумный разбойник спасся не по каким то  неведомым нам условностям его биографии, а потому что оказался рядом со Христом на распятии и принял Его как Господа. Вспоминается самарянка, когда она нежданно негаданно, оказалась   рядом со Христом у колодца, где тот ожидал апостолов, и после беседы с Ним, увидев в Нем Господа, пошла проповедовать Христа в своём селении.

Стоит ли проводить параллель, кто больше заслужил спасения; эта женщина имевшая 6 мужей или разбойник?

Да самарянка была удостоена целой беседы. А от Голгофы до нас  дошла лишь одна фраза разбойника ко Христу и одна фраза Христа к разбойнику. Побеседовав какое то время Христос и самарянка разошлись. С креста не сойдешь. Сколько продолжалась казнь на Голгофе? Несколько часов. Все это время можно сказать, разбойники бок о бок были с Богом... Можно ли эту крестную встречу назвать беседой?

И Самарянка и разбойники и хананеянка и прокаженные и слепые и глухие, да те же фарисеи и многие, многие другие удостаивались встречи с Господом, иногда она заключалась в одном прикосновении, как это было с кровоточащей женщиной, которой Господь сказал: «Дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя» (Мф. 9:22)

Христоцентричность - основа христианской Веры! И она заключается в том, что встреча со Христом и есть начало Веры. Встреча со Христом - это дар. И есть уверенность, что этот дар дается каждому. Какую позицию ты займешь по отношению к дару встречи: ошую или одесную уже другой вопрос.

Тот же, кто обретя Веру при встрече со Христом, и, имея устроение, дерзновение и благословение свыше, последовал за Христом его Евангельским путем, дано большее, а именно - стать помазанником Божьим, в котором  христоцентричность становится его онтологической сущностью, дающая возможность не только следовать путем христовым, но и быть тем, через кого осуществляется встреча со Христом.

P.S.

Многие евангельские истории в христианско мифологическом аспекте имеют притчевую сюжетность , это  относится и к истории с распятыми разбойниками. Нет смысла писать свое толкование и им как бы утверждать - вот так я это вижу, вот так оно и есть. Пройдет время и смысл любой притчи приобретет новые грани, поэтому, по мне, правильнее будет не толковать притчу, оставляя это право святым отцам,  а излагать ее с позиции открывателя Библии, как своей книги жизни, при помощи того художественно философского языка который тебе присущ и который будет приемлем для прочтения и осмысления, написанного тобой, другими. Такой способ не будет ставить тебя в неудобное положение книжника,который в борьбе за право отстаивать свое понимание буквы рискует стать фарисеем.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #203 : 11 Октябрь 2026, 21:43:43 »
svod,
Цитировать
Игорь, ты мне своим характером напоминаешь апостола Фому. Очень пылок в доказательстве своей правды, пусть она, в своей пылкости, становится для тебя факелом освещающим путь к истине, который сгорая, приводит к ней.
 - Пока не увижу разбойника в Царстве Небесном - не поверю!
Добре, но для этого надо и самому туда войти, и вовсе не для того,чтобы увидеть или не увидеть там разбойника.
Я часто пишу, что сердцевина Веры - это христоцентричность. Даже на голгофе Христос был в центре распятия посреди двух разбойников.

Увы, я кому-то и Леонардо де Каприо напоминал, хотя не понятно чем, но это не делает меня им. Дорогой, я у тебя вижу смесь нечеловеческой веры соединенной в такой же пропорции с самовнушением. Возможно на это влияет разный жизненный опыт. Мой «протест» направлен не против разбойника, который возможно в раю (мне вцелом это и знать необязательно, ибо не морочусь этим вопросом), а против того. почему ты пытаешься убедить в этом. Сколько раз ты мне про это расказывал, и сложилось впечатление что это убеждение переходит в САМОубеждение, некоего рода аффирмацию. Веры в Христа тебе более чем хватает, осталось только работать над собой.
П.С.: и конечно эти вопросы не очень связаны с антропологией
П.П.С.: в твоих размышлениях интересна тема судьбы, рока и кармы (воздаяния). На этот вопрос я пытаюсь ответить себе пол жизни. И я даже стал более фаталистом. Наши решения, выбор, скорее создают иллюзию выбора, ибо сознание, душу человека можно просчитать. В совокупности с просчетом всех обстоятельств - уже понятно сколько человек будет тупить и какой выбор сделает. В этом отношении суждения разбойников уже известный результат. У Бога все волосы на голове сосчитаны. Но меня все же не оставляет ощущение, что я немного ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2026, 21:57:24 от snusmr »

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #204 : 11 Октябрь 2026, 22:53:11 »
snusmr, пока хочется поговорить об алхимии будут бить по морде, если ты на пути, пока не расхочется. Это так работает. Кто знает не говорит, кто говорит не знает.
Я кстати родилась намного ближе к Китаю, чем к Европе, причем почти что три поколения там, шах и мат. Мне китайцев оказалось проще понять в плане ценностей и мотивации, чем русских из средней полосы России. Китайцы как раз очень логичные. В отличие от стереотипов восток лучше дружит с логикой, чем запад. А женщины куда практичнее мужчин, иначе мы бы тут не выжили. Иногда кажется, что итальянцы и логика - непересекающиеся множества. Математика вообще в Индии сформировалась в её нынешнем виде.

PS. Не надо мне ничего писать, просто захотелось поприветствовать старого участника, мы уже выяснили, что ничего не смыслю в духовности 😂
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2026, 23:04:25 от lily »
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #205 : 11 Октябрь 2026, 23:41:39 »
И конечно эти вопросы не очень связаны с антропологией

Антропология христоцентрична, если это не так, то мы, вынуждены признать, что человек высшее животное в котором дух божий проходит школу биожизни для того, чтобы... далее варианты.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #206 : 11 Октябрь 2026, 23:57:00 »
Alexander, по Вашей теме.
С удовольствием почитал сначала ответы того, чьи ответы не публикую больше тут, потом посмотрел чуток статеек, чтобы просто "считать" парадигму дискурса.
В деле получения ответов непубликуемых мною теперь тут, я задал сходу провокационный и почти дерзкий-хулиганский вопрос с апофатической интенцией.
Получил ответ.
Потом прошёлся за ответами, выдаваемыми мне силами неподлежащего тут публикации субъекта, уже по линии и подтверждения сути предлагаемой концепции.

Прикольно.

Ткнул потом в одну статейку, ибо ссылки были в пакете.

И сразу же выявил то,что убило у меня интерес к этой подтеме, Вами предложенной.

У меня ведь установка на примат во всём и всегда лишь индивидуального и уникального, ибо живое и призванное к вечности должно быть совершенным, и притом индивидуально красивым в этом совершенстве,
Инкорпорирование общего и всеобщего хоть в кого-то, хоть в человека, хоть в животных, в моей парадигме смысла ТВОРЕНИЯ мира и человека земного -  просто вреднейшее дело априори.
Ценно для меня лишь всё то, что служит развитию индивидуальности, но в направлении совершенства уникального и несовершенного хоть чуток (но безопасно).

Это уровень постулирования целеполагания.
Тут все решения приняты.
Это основа веры.

Поэтому и сам механизм восприятия чего бы то ни было общего - мне не интересен.

Ну, разве что, как нечто такое, чему следует сопротивляться.

Может быть всё же шапочки из алюминиевой фольги?
Или медной?
Или титан нужен?

Шучу, конечно.

Научность ненаучной науки - это просто квест.
Интересно понаблюдать.
Но со стороны.

Это коррелирует у меня тогда всё и вся, ясень пень, вполне чётко и понятно и с моим неприятием синкретизма и бесконечных заимствований.

Тонны слов о свободе, а загоняют всех в одно стойло ...
И думают, что этого никто не замечает ...
Какая наивность ...


Мне очень понравился Ваш заход в эту тему.
Очень провокационно (что стимулирует мысль), тем паче с моим этим комментарием.

Мне бы побольше технологий духовных для развития индивидуальности на ПУТИ.
Отсюда разные уникальные пути - основа и суть всего, а синкретизм и заимствования зло, противоречащее, на мой взгляд, целеполаганию, смыслу и сути и самого ТВОРЕНИЯ человека земного.

Как-то так.
И мой интерес к книге фантаста Г. Уэллса - "Открытый заговор" - это всё в том же русле - ракурсе есть всего лишь всматривание в суть текущего культурно-духовного дискурса в стране и мире.

Тут просто выход уже на абстрактный высший системный уровень.
Всё безоценочно, но всё от этого ещё строже.

Тут абстрактно оценивается суть методов на соответствие целеполаганию.
А в прочитанном мною, да и в дискурсе на форуме, нет ничего вообще ясного о предельном целеполагании.
Для меня - это просто методологический брак.
Все рассуждения тогда сразу и априори в топку.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #207 : 12 Октябрь 2026, 01:34:16 »
Alexander, да, конечно, изначально христианство синкретично насквозь!  Говорил здесь, и не раз, что христианство изначально синкретично. В нем все, что впитала эллинизированная еврейская диаспора. В нем, кроме заимствований от иудейской традиции,  еще наследие орфиков, стоиков, египетской мистики от т.н. гностиков, а позже - неоплатоников. В нем и первые образы во фресках - от римлян. Да и дохристианский иудаизм что только не вобрал в себя, в Вавилоне и от персов.
Именно поэтому мне совершенно непонятно, отчего в очередной раз не внести в него синкретизм, проводя иной опыт, иные мскусные методы во Христе.

Булгаков -замечательный пассаж про Левия Матфея...развеселили, я сразу не понял, о каком Булгакове речь.
С гипотезой Шелдрейка не знаком, прочту.

***есть ли иной способ передачи благодатных знаний и силы? *** Есть, называется у разных по разному. Барака. Шактипат. Прямая передача. Идет передача благодатной силы. Получал и воспринял.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #208 : 12 Октябрь 2026, 01:50:57 »
snusmr, ***Нам не нужно что-то синкретизировать, Прозелит. Достаточно переоткрыть забытое. ***
Слабые намеки в древних текстах оставляют большие сомнения в том, что есть что переоткрывать. Вот, в этой теме скажу об антропологии. Где в традиции о глубинной энергетической структуре человека? Тем более, где о световой? Нет этого.
Синкретизм в христианстве не был механическим замесом аля ньюэйдж. Это было переосмысление, более того, это была духовная адаптация иной традиции во Христе. "Переоткрытие забытого" и станет такой адаптацией. Иначе откуда возьмешь то, что будешь переоткрывать? Какие варианты?  Или Дух напомнит, научит. Или брать из иной традиции - и синкретизм. Насчет того, что Дух научил, а  кого после Успения, за 20 веков Дух в этой традиции научил полному Преображению тела? Где они, что мы о них знаем?

Остается, как то и делали изначально в христианстве, черпать извне (хорошо зная и понимая это "извне") и адаптировать во Христе, отбраковывая, подобно садовнику, непригодное, и оставляя годное, что возможно привить на прежний ствол...
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2026, 02:27:29 от прозелит »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Исходная антропология
« Ответ #209 : 12 Октябрь 2026, 06:26:56 »
прозелит, ***отчего в очередной раз не внести в него синкретизм***

Это вряд ли. Уже намекал про ев.образы - мехи ветхие, не принимающие вино новое, ветхую одежду, не способную нести новые заплаты. Не созидательно - при всем благом устремлении, но разрушительно. Какие-то третьестепенные элементы, безусловно, тихо и незаметно инкорпорируются.

Передачу силы прикосновением, посещением, посылкой, ментальным внушением, словесным воздействием, инициирующим действием - вложил в "рукоположение и тп". Это, условно говоря, низкоуровневые способы пробуждения (нередко зомбирования и обмана) - введения в некую иерархическую социально-религиозную модель.