Исходная антропология

[snusmr]

lily,

snusmr, пока хочется поговорить об алхимии будут бить по морде, если ты на пути, пока не расхочется. Это так работает. Кто знает не говорит, кто говорит не знает.

Здравствуй, Лили. Это сделано из человечности. Если бы все знающие не говорили, то наверное в мире не было б очень многого, ни тантр, ни сут, ни Евангелия. Извини что ответил, но поздороваться нужно.

прозелит,

Слабые намеки в древних текстах оставляют большие сомнения в том, что есть что переоткрывать. Вот, в этой теме скажу об антропологии. Где в традиции о глубинной энергетической структуре человека? Тем более, где о световой? Нет этого.

Нету. Есть упоминания о небесных одеждах, но как-то слишком завуалированно.

Какие варианты?  Или Дух напомнит, научит. Или брать из иной традиции - и синкретизм. Насчет того, что Дух научил, а  кого после Успения, за 20 веков Дух в этой традиции научил полному Преображению тела? Где они, что мы о них знаем?

Варианты есть, о них уже начал писать. Моя попытка влезть в алхимию на форуме исихазма — авантюра, но дело в том, что герметическая алхимия слилась с христианством, ставит те же цели и почитает Христа. Алхимики верят что Бог не просто трансцендентен, не просто «пронзает» видимый мир, а буквально соединен с ним настолько, что является самим миром. Согласись, что при таком отношении обОживать плоть легче, чем считая Бога недосягаемым. Алхимия научна, практична и ее называют Искусством, по-исихастски — Художеством.
Враг паламизма, Никифор Григора, поддержал линию Варлаама. В своей «Истории» он оставил упоминания о практиках исихастов:
«Они проводят дни и ночи, уставившись в собственный пупок, и уверяют, будто совершают великое делание, сводя дух к чреву, и что это приносит им некое божественное озарение. Но это не что иное, как плод помрачения ума».
Вот греческий текст:
«...ἐνταῦθα διημέρευόν τε καὶ διενυκτέρευον, εἰς τὸν οἰκεῖον ἀτενίζοντες ὀμφαλόν, καὶ μέγα τι ἔργον τοῦτο ποιεῖσθαι διϊσχυρίζοντο, τὸ τὸν νοῦν εἰς τὴν κοιλίαν κατάγειν, καί τινα ἐκεῖθεν αὐτοῖς θείαν ἐλλάμπεσθαι φαντασίαν, ἥτις οὐδὲν ἕτερόν ἐστιν ἢ τοῦ νοῦ σκότωσις.»
Я выделил словосочетание «Великое Делание», оказывается этот термин присутствовал у исихастов.
Так вот, моя попытка ввести понятие «Камни» связана с тем, чтобы показать, что 3 силы Души, 3 Камня, 3 Сокровища даосов и даже 3 тела будды (с оговорками правда) — это универсальная антропология главных проявлений человека.

Остается, как то и делали изначально в христианстве, черпать извне (хорошо зная и понимая это "извне") и адаптировать во Христе, отбраковывая, подобно садовнику, непригодное, и оставляя годное, что возможно привить на прежний ствол.

Я вижу так, — существует алхимия, исихазм — это западноевропейские системы, они родственны меж собой, ставят единую цель обОживания. С восточными системами нужно взаимодействовать аккуратно, они ставят немного иные цели в своих практиках. Но мы не можем обойти главные понятия: «кундалини», природа Будды, красные и белые Капли. А вот без чакр обойтись вполне можем, но не буду об этом...

[Alexander]

snusmr, Вам нужно было (и сейчас не поздно) открыть отдельную тему про алхимию. Барражирование темы с вбросами никак не раскрытых терминов из разных практик не продуктивно. И еще, лучше выйти из режима недотроги и обиженки - особено там, где принимаете на свой счет обращенное не к Вам.

[snusmr]

snusmr, Вам нужно было (и сейчас не поздно) открыть отдельную тему про алхимию. Барражирование темы с вбросами никак не раскрытых терминов из разных практик не продуктивно. И еще, лучше выйти из режима недотроги и обиженки - особено там, где принимаете на свой счет обращенное не к Вам.

Я подумаю над этим. А по поводу обиженки и недотроги... Это ваши собственные ярлыки.
Мне нужно время определить насколько это целесообразно. Если наше общение с Прозелитом увенчается успехом, то заведу отдельную тему. Если нет, то какой смысл дразнить "гусей"? Вот правильно говорят: "Знающий не докажет".

[lily]

snusmr, не отвечать я попросила остальных участников. Не думаю, что алхимия в наше время совместима с православием в виду неподвижности его формы и невозможности творчества. Ну напихают в очередной раз и на этом кончится. Есть некоторое количество немецких художников, которые очень глубоко в теме (Кифер, Польке), и как минимум один итальянец, который с 19 лет в Нью-Йорке (Клементе). Например а Италии тоже напихают, причем в светском социуме больше, чем в кц, а видимо в Германии нет. Нет смысла общаться с теми, кто враждебен изначально.
Говорить надо притчами - картинки делать, сказки писать, ну или в науке реализовываться. Смысл общаться с религиозными людьми? Чтобы что? С их стороны выглядит, что вы нападаете на их веру.

[snusmr]

snusmr, не отвечать я попросила остальных участников. Не думаю, что алхимия в наше время совместима с православием в виду неподвижности его формы и невозможности творчества. Ну напихают в очередной раз и на этом кончится. Есть некоторое количество немецких художников, которые очень глубоко в теме (Кифер, Польке), и как минимум один итальянец, который с 19 лет в Нью-Йорке (Клементе). Например а Италии тоже напихают, причем в светском социуме больше, чем в кц, а видимо в Германии нет. Нет смысла общаться с теми, кто враждебен изначально.
Говорить надо притчами - картинки делать, сказки писать, ну или в науке реализовываться. Смысл общаться с религиозными людьми? Чтобы что? С их стороны выглядит, что вы нападаете на их веру.

Ну... попробую, а там посмотрим. Если 1–2 человека найдутся, то значит я не зря нес свой Крест.

[lily]

В России больше в поэзии, мы литературоцентричная страна. Корней Чуковский изучал манускрипты в Лондоне, у него совсем алхимические сказки, канонично "притчи для детей". Как пример.
Эта линия давно отделилась от церкви и больше не пересекалась. На западе иногда пересекалась, а у нас нет века эдак с 18. Для себя поняла, что это уже не склеить, да и не надо.

[snusmr]

В России больше в поэзии, мы литературоцентричная страна. Корней Чуковский изучал манускрипты в Лондоне, у него совсем алхимические сказки, канонично "притчи для детей". Как пример.
Эта линия давно отделилась от церкви и больше не пересекалась. На западе иногда пересекалась, а у нас нет века эдак с 18. Для себя поняла, что это уже не склеить, да и не надо.

Что крокодил, поглощающий солнце в сказке Чуковского, из алхимических манускриптов — знаю. Только вряд ли сам Чуковский в алхимии разбирался. Но знаешь, если б я не был уверен, что исихазм исключительно алхимическое учение, и что именно православные положили начало эпохе Возрождения в Европе (о чем есть исторические свидетельства опубликованные мной), то и на форуме исихазма меня б не было. Да конечно алхимики зашифровали многое, но моя задача воссоздать картину исихазма, а не алхимии. Полностью воссоздать практику исихазма на форуме так и не получилось... Надежда умирает последней, я все еще надеюсь.

[Сергий]

Об алхимии и синкретизме.

Легко принимаю и это.

Только одно условие.

Это строго индивидуальный личный внутренний путь.
Лучше в тишине и молча.
Тогда ... а почему и нет?

Тогда мы каждый на своём личном пути все всегда в этом всём по уши всегда.

Но, простите, тут иметь какие-то учения, школы, религиозно-общественные структуры ...
Я сразу на всё на это смотрю с недоумением и очень большим сомнением.
Всё, что разрушает хоть малейшее индивидуальное, - всё сразу и сомнительно очень.

Я, вот, именно так понимаю слова Лили

Кто знает не говорит, кто говорит не знает.

А во вне, - во вне, да, - во вне внутренний такой путь человека-алхимика настоящего отображается только системой аллюзий, намёков, сказок, притч, отображается через разные пространственные формы, цветовые, акустические и иные смысловые формы и динамичные образы (архитектуру, изобразительное искусство, музыку, стихотворения и прозу, танцы, пение, театр, синематограф).

Для меня тут пересечение с религией происходит на таком глубоком уровне, происходит лишь в самой глубине сердца человека, что говорить "о кооперации" на каком-то ином уровне "алхимии и религиозности" - это просто дикость какая-то.

И тут опять Лиля права.
Да, у неё и личный опыт краха таких попыток поболе, чем у нас всех вместе взятых тут.

Лиля, ты там держись.
Не унывай.
Всё будет хорошо.
Иди своим путём и ничего не бойся.

П,С,
Лиля, я сейчас досматриваю первый сезон новой версии "Трудно быть богом" по мотивам повести Стругацких. Там всё "совсем по мотивам". Ну, "так по мотивам", что только сама идея-каркас-фабула-замысел Стругацких и остались, а прочее всё совсем иное.
Вижу там именно "алхимический" тонкий вброс на уровне едва уловимой мозаики аллюзий на тему вечных сюжетов в современной исторической реальности.

Там линий разворачивания аллюзий накопать много можно.

На политические и идеологические аллюзии я там не смотрю.
Это верхний пласт-камуфляж прикрытия.
И на религиозные аллюзии тоже не смотрю.
Это средний пласт прикрытия более глубоких аллюзий.

А вот сегодня лично меня пробила аллюзия и поглубже.
Режиссер очень крут.

Дошла ныне аллюзия до меня и того, буквально утром в тонком сне и дошла, дошла аллюзия темы женщины, как совсем иного по отношению к мужчине существа.
Даётся это мозаично в фильме на мелких деталях и штрихах в поведении всех скопом героинь в фильме.

Меня эта алхимия реально пробила сильно.

Не знаю, как и что там будет в других сезонах этого сериала, но ныне прям одна из ключевых героинь сериала, не вылезающая из постели с разными мужиками и мальчиками молоденькими совсем, - прямо заготовка для разворачивания аллюзии блудницы Марии-Магдалины ...
И там в разных моментах историй героинь сериала полно и совсем иных аллюзий на разные аспекты-моменты пути женщины в этом мире ...
Даётся всё это современным алхимическим языком видео ряда, слова и прочего ...

Короче, это, конечно, не высокое искусство ...
Это "для широких масс" вбросы алхимические ...
Но всё же, всё же ...
Метод-то рабочий ...

[lily]

snusmr, он жил в Лондоне и изучал алхимические манускрипты в национальной библиотеке. Я специально поинтересовалась биографией.
Так я тоже уверена, более того изучила вопрос и с западной стороны с именами и фамилиями беженцев из Константинополя благодаря которым случилось Возрождение. Но это было давно, системы деградируют, энтропия и все такое, нет смысла отдавать себя на растерзение древним монстрам. Зря потраченная энергия. Суфизм тоже имеет алхимическую природу и куда менее шифрованный, кстати из него тоже заходили люди и знания на запад, но раньше, видимо через Тамплиеров и арабские завоевания юга Европы. Для меня даже более интересная тема. Высокое средневековье круче и духовнее ренессанса во всех отношениях. Этой волны России не досталось, только-только приняли христианство, было не до того.

[snusmr]

Сергий,

Но, простите, тут иметь какие-то учения, школы, религиозно-общественные структуры ...
Я сразу на всё на это смотрю с недоумением и очень большим сомнением.
Всё, что разрушает хоть малейшее индивидуальное, - всё сразу и сомнительно очень.

В этом есть правда. Все раскрыто быть не должно, Тайны Божии открываются каждому в свое время. С другой стороны времена такие (может конец близится?), что Скрытое становится Явным. В последнее время действует принцип "не скрывай знание", а завали всех знанием. Разобраться в этом без личного опыта невозможно. Если промысел Божий укажет, то человек и в алхимии разберется. Понять только эти манускрипты можно лишь подходя к каждому этапу... только на грани завершения стадии рождения открывается следующий этап.
Я указал первый только. И да, мне бы хотелось чтобы алхимия была христианской. Ибо есть еще индийская, суфийская, даосская алхимии, но мое понимание привело к тому, что много алхимий - плохо. Да и если честно только 2 алхимии заслуживают внимания: даосская и западная.

Лили

snusmr, он жил в Лондоне и изучал алхимические манускрипты в национальной библиотеке. Я специально поинтересовалась биографией.
Так я тоже уверена, более того изучила вопрос и с западной стороны с именами и фамилиями беженцев из Константинополя благодаря которым случилось Возрождение. Но это было давно, системы деградируют, энтропия и все такое, нет смысла отдавать себя на растерзение древним монстрам. Зря потраченная энергия. Суфизм тоже имеет алхимическую природу и куда менее шифрованный, кстати из него тоже заходили люди и знания на запад, но раньше, видимо через Тамплиеров и арабские завоевания юга Европы. Для меня даже более интересная тема. Высокое средневековье круче и духовнее ренессанса во всех отношениях. Этой волны России не досталось, только-только приняли христианство, было не до того.

Ну что он жил в Лондоне и копался в манускриптах я прочитал где-то.
Западная европейская алхимия очень красивая, образная. И в точности совпадает с даосской. Я более чем уверен что именно китайцы "стырили" алхимию. Доказать это не могу, но моя интуиция и некоторые другие внутренние доказательства, указывают именно на это.
Но моя цель показать какой практика была у исихастов. Может быть кто-то меня услышит, реализует эти практики. Когда понятна цель, то достигать результата проще.

[Сергий]

lily, я для тебя добавку выше сделал.
Глянь, будь добра.

[snusmr]

Я вижу новую тему через призму алхимии: взаимодействие Адамаи Евы, Серы и Ртути, Сознания и Энергии, Любви мужчины и женщины... их предназначения

[lily]

Сергий, я не смотрела, надо посмотреть. Стругацких читала в глубоком детстве, потом не перечитывала, родители - советские инженеры, понятно, что у них было в библиотеке)) Исихасты неспроста в сцену Пятидесятницы врисовывали Богородицу, как-то так. Есть ещё собор Ильи Пророка в Ярославле, там фрески огонь в плане символики.

snusmr, я прочитала Вашу тему. Не в том практика. Ин май хамбл опинион. Нет смысла городить все эти сложные мифологии, архитектуру и искусство, чтобы потом просто смотреть себе в живот. Мне кажется, что последнее - защита от дурака, чтобы не задавали глупых вопросов. Не бьётся с реальностью, особенно когда попадаешь в какой-нибудь действительно большой готический собор. Строить такое чтобы что? Европейцы кстати без проблем ходили напрямую в Египет и без Византии, по морю ближе))
Не думаю, что кто-то у кого-то тырил. У индейцев южной Америки структурно такая же мифология, а они давно изолированная цивилизация. Гробницы с киноварью и нефритом, хотя на другой стороне глобуса относительно Китая. Скорее наше тело и психика имеют определенную структуру, которую удобно описывать в образах.

[snusmr]

Сергий, я не смотрела, надо посмотреть. Стругацких читала в глубоком детстве, потом не перечитывала, родители - советские инженеры, понятно, что у них было в библиотеке)) Исихасты неспроста в сцену Пятидесятницы врисовывали Богородицу, как-то так. Есть ещё собор Ильи Пророка в Ярославле, там фрески огонь в плане символики.

snusmr, я прочитала Вашу тему. Не в том практика. Ин май хамбл опинион. Нет смысла городить все эти сложные мифологии, архитектуру и искусство, чтобы потом просто смотреть себе в живот. Мне кажется, что последнее - защита от дурака, чтобы не задавали глупых вопросов. Не бьётся с реальностью, особенно когда попадаешь в какой-нибудь действительно большой готический собор. Строить такое чтобы что? Европейцы кстати без проблем ходили напрямую в Египет и без Византии, по морю ближе))
Не думаю, что кто-то у кого-то тырил. У индейцев южной Америки структурно такая же мифология, а они давно изолированная цивилизация. Гробницы с киноварью и нефритом, хотя на другой стороне глобуса относительно Китая. Скорее наше тело и психика имеют определенную структуру, которую удобно описывать в образах.

Ну что я могу сказать, сделайье свою тему. Опыт алхимии имеется? Герметическое Дитя рождено? Золото добыто? Или все на уровне статуй, сказок Чуковского? Если первое, то я с удовольствием почитаю.

[lily]

Ну что я могу сказать, сделайье свою тему. Опыт алхимии имеется? Герметическое Дитя рождено? Золото добыто? Или все на уровне статуй, сказок Чуковского? Если первое, то я с удовольствием почитаю.

Не, не имеется 😂
Только сказочки и женские глупости)
Я тут долго думала, как назвать недавнюю серию работ, и прямо пришло "Хозяйка медной горы", тоже хорошая сказка.