Общение с Сергием

[svod]

До меня сейчас со всей ясностью дошло, что Сергий по духу является ярким прототипом Варлаама,  который вступил в полемику с Паламой, и центром этой полемики являлся спор о Нетварном Свете.

Причем это касается даже некоторых Варлаамовских доводов против Паламы, даже тон подачи совпадает.

))) Чудны дела твои Господи.

Как не хотел я вводить в разбор текста "Триад" полемические мотивы и тексты, но похоже, хоть кратко, но придется.

 

[Сергий]

До меня сейчас со всей ясностью дошло, что Сергий по духу является ярким прототипом Варлаама,  который вступил в полемику с Паламой, и центром этой полемики являлся спор о Нетварном Свете.

Причем это касается даже некоторых Варлаамовских доводов против Паламы, даже тон подачи совпадает.

))) Чудны дела твои Господи.

Как не хотел я вводить в разбор текста "Триад" полемические мотивы и тексты, но похоже, хоть кратко, но придется.

Прошу Александра хорошо подумать на тему, стоит ли всё из закрытого раздела с обсуждением непонятно какого "перевода Триад" вываливать на всеобщее обсуждение.

Но, вот, у Владимира-СВОДа просьба вывалить всё.
Тогда для Вас, Александр, у меня лично альтернативная просьба: не вываливать всё на публику.
Почему?
Да, просто можем многих этим повредить, даже сами и не осознавая как.
У меня такая мотивация моей просьбы.
Решать Вам, Александр.

Владимир!
Мне начхать на Варлаама и на этот перевод "Триад", к которому переводу у меня отрицательное доверие вообще.
Владимир!
Для Вас это "ТЕКСТ Триад" ... а для меня это непонятно откуда взявшийся текст, якобы текст "Триад" св. Григория Паламы.
Так понятно?
Вот переводу Лосева текста определений Собора 1351 года я доверяю в гораздо большей степени.
Лосев подобрал адекватные глаголы для перевода: "участвование" в нетварных энергиях и "участвование" в славе-прославлении Бога, да ещё и не забыл слова "для достойных". И Лосев вполне адекватен и в трактовке всего, что связано с темой "имяславие". Человек осторожный. Явно верующий.
Так что слова "для достойных" - это ключевое в соборном мнении Святой Церкви.
Я и сам до этого дошёл, а тут ещё полное совпадение и с мнением Святой Церкви.
Для меня это важно.
А, вот, слушать бла-бла-бла людей, которые сами себя назначили "достойными", мне тяжело и грустно.

Люди-то все светлые и хорошие ...
Вот так и выглядит путь в погибель ...
Увы ...

Значит мне и такой опыт видения Свыше считают нужным дать, да ещё и заставляют это всё меня публично и выразить.

Люди почитают себя достойными, а тогда-то люди и сами определяют то, что есть благо, раз они-то достойные уже и знакокачественные, видившие Фаворский Свет.
И им плевать уже, что их "благо" расходится с ЗАПОВЕДЯМИ Бога, ведь они ЛИЧНО видят Фаворский Свет.

Какая тут разница: "за Варлаамы ты или за Паламу?"
Ты уже погиб, раз считаешь себя знакокачественным и избранным Самим Богом, а не пребываешь в ужасе от своей ничтожности и бессилия самому различать добро и зло.

Церковь Святая не отрицает участвование для достойных в Фаворском Свете СЛАВЫ Божией.
Вопрос не в этом.
Вопрос в том: а ты действительно есть в числе достойных этого участвования, или ты в прелести и лишь мнишь себя достойным?

В Триадах нет ничего для ответа на этот вопрос.

То, что ты на стороне Паламы, тут касательно тебя лично ничего для тебя не меняет, а лишь подталкивает к краю пропасти впадения тебя в прелесть.

Это и финальный тест: на тебе "видение СВЕТА"!

Ну, как?
Что скажешь?

Тот, кто реально готов к перемене ума, тот кто не свихнётся  в процессе перемены своего ума, тот ВСЕГДА скажет: верую без всяких подтверждений, ибо я ничто, а раз я ничто, то только Свыше спасут меня и я не в себя верю, а только в благость и силу Высших Сил.

Не нужен мне "Фаворский Свет"!
Я славлю Бога каждым мигом своего существования и так, ибо на милость Бога лишь и уповаю, ибо я ничто и ничего не достоин вообще, кроме милости от Бога просто так, милости не по заслугам и исключительности, а просто даром.
И ничто и никогда извне не даст мне уверенность в том, что я чего-то достоин.
И всё.

Ты прошёл тест.
Свет Фаворский узрел. В него уверовал. Всё понял правильно.
Тест прошёл.
Ты не врёшь. Ты не возгордился. Ты реально и сейчас считаешь себя за ничто.

Ну, узрел Свет.
И что дальше?

Люди изводят тут тонны бла-бла-бла ...

А Фаворский Свет - просто видение-участвование в неприступной СЛАВЕ Бога.
И всё.
Дальше то что?

А дальше ...

Одни говорят о своём ничтожестве и просят спасти их, просят более не соблазнять их почитанием ими себя за нечто, а не за ничто.

Другие же начинают гордиться тем, что они видят Фаворский Свет.
Свет же был? Да, но после этого твоего непрохождения теста весь Свет весь и вышел.
Но люди могут уже и сами себе воображать и далее уже "видение света" и даже "видение ангелов".

Наивно полагать, что вспышка Света Свыше что-то меняет в уме человека.
Это опять мечты о мгновенной перемене ума.
Так только роботам можно переписать мгновенно их программы.

На деле же, как был тест-знак ученикам на горе Фавор, так и всем молящимся может быть дан такой же тест-знак и для них.
Надо об этом Свете помнить, всё верно понимать, не возгордиться при этом - это и есть единственно положительный результат ПОСЛЕ восприятия Света.
 
И как от этой направленности верного понимания эпизода на горе Фавор и эпизодов из личного опыта монахов времён св. Григорян далеки все бла-бла-бла на тему "Триад" тут.

Опять детская оппозиция: ты за Варлаама или за св. Григория?
Опять: веришь в Фаворский Свет или нет?
Опять:  а глазами "физическими" ты это зрили ученики или это у них в "видении" было?
И прочие и прочие дурацкие вопросы.

А суть то проста ...
Раз тебе нужны внешние подтверждения твоей веры ... то в тебе веры-то ещё и нет.

Царствование Бога внутри духа человека СИЛОЙ ОБРЕТАЕТСЯ, обретается лишь УСИЛИЕМ реально и окончательно начать уже навсегда почитать себя за НИЧТО, что только и открывает путь Царствованию Духа Святого в человеке.

Иначе человека просто ждёт безумие всё усиливающихся двоящихся мыслей ...

Как далеки все бла-бла-бла в теме про Триады, вообще все бла-бла-бла на форума от понимания и опытного переживания таких простейших вещей.

Владимир, а ты продолжай в том же духе: "ты за Варлаама или за св. Григория"?

Конечно же, ты ничего из моих слов не понял и сейчас, ибо и понять не стремишься, да и понять не можешь.

Надеюсь лишь на то, что это не окончательное состояние твоего ума, и ума многих тут.

П,С,
А теперь важное.

Уподобляете себя Иисусу?

Ну, так уподобляйте до конца!

Вот так готовьтесь без конца Ему уподобляться!

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от дьявола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок был голоден.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни эти сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих. Втор.8,3; Лук.4,4
5 Потом берет Его дьявол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногой Твоей. Пс.90,11-12; Лук.4,10
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. Втор.6,16; Лук.4,12
8 Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Втор.6,13; Втор.10,20; Лук.4,8
11 Тогда оставляет Его дьявол, и вот, Ангелы приступили и служили Ему.

"Сорок дней" - ту просто символично о полноте срока.
Три вопроса-заманухи-соблазна тут просто символ полноты испытаний.

Ждите своей индивидуальной полноты и по срокам и по наполнению испытаний.

Испытывать будут Высшие Силы.
Мимо них не проскочите.

Заметь-те, что Иисус мудрость ответов находит в мудрости слов Ветхого Завета.

Если вы все ещё не совсем дурни, то этот хоть намёк поймёте верно.

Иначе на молитвенном пути, на вашем пути "стучать в дверь", всех вас ждёт ваша личная гибель от двоящихся мыслей, и никто, кроме вас в этом не будет виноват.

Здесь всё строго.
Никаких полумер.
Никаких иных вариантов.

Я не шучу ни разу.
Не пугаю.

Всё из опыта.

Три цикла по четыре года - это всё про испытания духа именно такого рода, но, конечно, не так тупо с точностью до каждой буквы, но все эти и многие иные мотивы-соблазны - всё это отрабатывается Высшими Силами потоками помыслов в твоём уме на этих твоих испытаниях, отрабатывается до полного твоего изнеможения духовного ...

Но иначе нельзя.
И это во спасение.
Даждь кровь и приими Дух.
Только так.

[Pustyrnik]

svod, к сожалению это нам не поможет. Человек который каждый день твердит о своей перемене ума уже двадцать лет не может изменить свой ум и поверить, что Преображение Господне было реально в физическом сире и Свет  Божественный чиял сквозь и вместе с физическим телом и так сильно. что даже через  одежду его излучался свет. и его видели своими глазами апостолы как об этом утверждают все православные СО. Но только Сергий твердящий о своей сильной вере не в состоянии поверить в это и придумывает. что они это видели все в тонком сне и не понимает. что этим самым своим утверждением он Иисуса Христа лишает его Божественности и превращается сам в махрового материалиста и религиозного фанатика упертого до мозга косте.

Только упрямый лингвист не в состоянии понять, что Палама был духовным руководителем и наставником в практике монашеского Умного Делания и что он систематизировал и выразил ясно опыт предшественников и говорил от их имени. И множество его последователей и учеников а именно русские монахи и святые известные всем подтвердили правоту его слов р обрели духовное видение Фаворского света и об этом говорили также искренне уже в своих трудах на протяжении последующих веков. Но это для Сергия, который мнит себя в ничто. не есть повод к внимательному изучению их труда.

Для Сергия высший пилотаж это Познание и его он называет Светом ибо другок не дано ему в его опыте. И он думаетчто и все остальные люди такие же.

Сергий. читайте Триады. в этом труде Палама доказал, что такое есть этот самый Фаворский Свет и то, что он не является Светом познания. Иначе вы выставляете себя упрямым глупцом на всеобщее обозрение. 

Григорий Палама признан православной церковью святым и  его работы и есть основа мировоззрения православного.

Сергий. то что вы утверждаете не есть православие ни разу.

Сергий поскольку я сказал А то вынуждкн сказать и Б.

В прошлый раз, когда я сильно с вами заспорил. То естественно я задумался о том. что я говорю людям такие вещи а сам сильно занят стройкой и молитвенное дело под забросил. И вот я обличаемый своей совестью вечером после наших споров.. когда дети улеглись. Я пошел на кухню, там мне очень удобно уединиться. У меня там стол с полукруглой выемкой и на нее удобно упереться спиной. Я встал, оперся. закрыл глаза, сложил руки на груди . внимание ума установил в сердце и с ударами сердца просто произносил слова молитвы . так как об этом сказано в учебнике о котором я вам говорил. И когда мое чувство разогрелось и сердце мое в согласии с умом соединилось в моем тайном молении, я искренне попросил Господа явить мне свой Свет так как это возможно, поскольку мне нужна правда и чтобы я не говорил неправды вам на этом форуме. И потом я лег спать и еще долго болтал с Аней о наших делах. как яркий Свет явил мне свою реальность и разнообразное проявление. Глаза мои закрыты и я вижу это и описываю то что вижу Ане и рассказываю ей о происходящем.  Видение бывает разнообразно. С преносом сознания в иную реальность а бывает и нет вот так. когда видишь и осознаешь этот физический мир потому. что моя ИМ была очень не продолжительная.

Но вы Сергий продолжайте твердить свое, продолжайте. Можете и еще сто лет потратить. нет проблем. Это ваше дело.

[Pustyrnik]

Сергий Господь Бог Иисус Христос есть Бог сам по себе вне зависимости. кто на него смотрит  достойные смотрят или не очень достойные. Достойным безусловно открывается гораздо больше. чем не достойным.

Когда он шел по воде. то он шел и все понимаете ? Вне зависимости от видящих это !!! Так какой смысл вам так тут напирать уже в сотый раз на это достоинство. когда важен просто сам факт его божественности . Вы тут доказывает только одно. Вы тут себя мните в ничто но из диалога с вами видно только ваше упирание в то. что все вокруг не достойны. но достойны вы один.!!!

[Pustyrnik]

Сергий вы манипулятор каких еще поискать. Вертитесь как уж на сковородке лишь бы доказать свою нелепую точку зрения.

1. Я говорит такой верный, так сильно верую. что и чудеса мне не нужны !!! Вот сказал Иисус Христос, что он Бог. так я вот сразу и поверил всей силой моей души раз и навсегда. Так если вам чудеса его не нужны и еще не так давно вы упирали на то. что сам Иисус Христос не говорил о том что он Бог, так как и во что вы верите ?
 2. Появился первый встречный сказал, что он Бог и ага все сразу ему и поверили. И доказывать ему ничего никому не надо. Полно таких дураков, которые в это сразу поверят. потому что им жизнь вечную за это пообещали. и они с пеной у рта будут и других в этом убеждать безо всяких на то доказательств.

3. Сергий вы в макаронного Бога верите ? Это же тоже самое !!! И чудеса и доказательства от него вам тоже никакие не нужны.

4. Уважаемый Сергий я лучше сто раз прочитаю Триады даже в плохом переводе, которые написал общепризнанный святой признанный таковым православной церковью. чем буду слушать и читать ваши выдающиеся переводы. И не потому. что я против вас . что то имею, нет. А потому что ваши переводы и ваши выводы противоречат учению православной церкви.

[Pustyrnik]

Сергий вы пытаетесь нас обмануть, но обманываете сам себя.

В чем говорит принципиальная разница, произошло Преображение в реальности или только во сне у апостолов ? Факт Преображения и я говорит признаю и вы признаете, так чего мы спорим ? Все равно они в это по его мнению не поверили.  Для православного христианина это произошло в реальности безо всяких если бы да кабы, без всяких оговорок.

Сергий вы как предпочитаете кушать домашнюю еду приготовленную вами или шикарную и изысканную еду со стола кароля которая вам приснилась ? Ответ очевиден и он не зависит от того верите вы в это или нет.
Не морочте людям голову вашими придумками и выдумками.

[Pustyrnik]

Сергий вотправославная точка зрения. И она выражена не только в одном тексте и переводе Бибихина а вообще у всех. И у всех она такая и православная.

.    Поскольку, как ты сказал, люди, отвергающие Божий свет благодати, называют явленный на Фаворе свет чувственным, мы спросим их сначала, считают ли они этот свет, осиявший тогда на Фаворе избранных учеников, чем-то божественным. Если они его не считают божественным, их опровергнет Петр, который бодрствовал на той горе, по евангелисту Марку, и видел Христову славу (Мк.9:2–8), а во Втором своем послании написал, что «был очевидцем Его величия», когда «был с Ним на святой горе» (2Пет.1:16, 18). Их прекрасно опровергнет тот, кто золотым языком разъясняет евангельскую проповедь: «В небывалом блеске», говорит он, «открылся Господь, причем Его тело оставалось в том же образе, но Божество явило свои лучи»150. Их заставит совершенно умолкнуть великий Дионисий, буквально именуя фаворский свет богоявлением и богооткровением151; за ним – Григорий Богослов, называющий светом «Божество, показавшее Себя ученикам на горе»152; и, со многими другими, Симеон, прекрасным языком украсивший жития почти всех святых и пишущий, что особенно любимый Христом богослов видел, как на горе «обнажилось само Божество Слова»153. А если согласно с истиной и толкователями истины противники исихастов назовут виденный там свет божественным и Божьим светом, то обязательно будут должны признать, что совершеннейшее виденье Бога открывается как свет; недаром и Моисей так Его видел и чуть ли не все пророки, особенно те, которые видели Его наяву, а не во сне. Впрочем, будь даже все эти их священные виденья символическими и вообще такими, какими только захотят наши обвинители, все-таки зрелище, открывшееся апостолам на Фаворе, не было символическим светом, который возникает и исчезает: ведь этот свет несет в себе достоинство будущего второго пришествия Христа и именно он будет непрестанно озарять достойных в бесконечные веки, как говорит божественный Дионисий154. Потому Василий Великий и назвал его предвосхищением второго пришествия155, а Господь называет его в Евангелиях Царством Божиим156. 

И не надо тут нам про тонкий сон втюхивать, как вы любите выражаться !!!

[Pustyrnik]

Сергий вот только такой человек как вы , человек совершенно далекий от православия может задавать ваш абсолютно глупый вопрос.
"Увидели Свет и что ? Что дальше ? Никто не сожет мне сказать . Одно бла -бла-бла у них..  "

Но ответ у православных людей для вас не православного есть и вот он. Читайте еще раз.

. Впрочем, будь даже все эти их священные виденья символическими и вообще такими, какими только захотят наши обвинители, все-таки зрелище, открывшееся апостолам на Фаворе, не было символическим светом, который возникает и исчезает: ведь этот свет несет в себе достоинство будущего второго пришествия Христа и именно он будет непрестанно озарять достойных в бесконечные веки, как говорит божественный Дионисий154. Потому Василий Великий и назвал его предвосхищением второго пришествия155, а Господь называет его в Евангелиях Царством Божиим156. 

[Сергий]

Такого православия мне не надо. Как в иконах Рублева надо, а вашего нет. Вы позорите образ православного христианина куда больше, чем я.

Лиля, в мире ныне везде во всех ветвях христианства нестроения, позорище, истерики, попытки "улучшения и возврата к истокам (почему-то к истокам типа индуистского язычества)".
Последние времена, Лиля, всё-таки.
Ну, не совсем последние времена (там всё сразу - чик - и всё, конец сразу и навсегда уже будет), но как бы звонок точно на последний акт, участия в котором сподобятся удостоиться точно не все, из 1/4 живущих на планете. Чистить то будут тех, кто совсем забил на Бога, хотя всем тут на 1/4 планеты на эту тему пару тысяч лет говорили и учили неустанно.
Но ныне всё пошло прахом.

Тут народ не о том беспокоится.
Там, через 1000 лет, всё просто и ясно будет.

Не то всех нас ждёт вскоре.
Вскоре так будет (без иного более точного перевода - это не так и важно).

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Лук.8,31; Откр.1,18
2 Он взял дракона, змея древнего, который есть дьявол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 2 Пет.2,4; Иуд.1,6; Откр.12,9
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, чтобы не прельщал уже народы, пока не окончится тысяча лет; после же этого он должен быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божье, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на лоб свой и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Дан.7,9 и 22; Дан.8,17; Мат.19,28; 1 Кор.6,2; 2 Тим.2,12; Откр.6,11
5 Прочие же из умерших не ожили, пока не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. Ис.61,6; Откр.1,6; Откр.21,7

А финал окончательный не скоро ведь.
И финал этот совсем прост.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из тюрьмы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на борьбу; число их как песок морской. Иез.38,2; Иез.39,1; Откр.16,14
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; Ис.66,24; Дан.7,11; Откр.14,10; Откр.19,20
10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

И вот тут-то только и есть окончательный финал.

А ныне не всё так просто.
Есть варианты.

Твоё православие с Троицей св. Андрея Рублёва, именуемой аккуратно ныне "Ветхозаветная Троица", самое верное православие и есть.
Это же именно исихазм прямо из Византийской Империи на Русь.
Собор Константинопольский 1351 года, а рождение св. Андрея 1360 год.
Пока то, да сё, все идеи из Константинополя как раз по всем монастырям Руси и распространились через личные связи паломников и учёных священников и монахов.

Тут же на форуме, да, у некоторых всё совсем печально по части исихазма.

Но радует всё же статья "Исихазм" в ПЭ, которую я сразу и отметил, как вовсе не "про исихастскую".

Ныне вижу, что это знак времени.
Помню и видео с Дунаевым на тему исихазма.
Он сдерживался, но теперь понимаю, почему он не договаривал.

Суть то проста.
Противники Церкви Святой разрушают на Руси Церковь всеми способами ныне.
И раскол по линии Церковного служения или личного пути в молитве тоже ныне используется.
Используют лучшие и самые светлые стремления людей к Богу для разрушения всего и вся.

Автор перевода Триад (а иного перевода нет - удар точный и выверенный), Бибихин, как раз из соратников команды "улучшателей церкви и веры" из самых светлых и чистых соображений, а с этим бороться сложнее всего ...

Спецы ловили Бибихина много раз просто на переводах тестов исключительно с основанием на его хотелках и фантазиях.
Есть, есть статьи и работы на эту тему.
Статьи с примерами сугубо искажённых восторженных переводов Бибихина ряда текстов, переводов ангажированных в контексте именно вольного/невольного разрушения церковного единства, и с опорой на якобы слова святых, которые просто отсебятина переводчика и более ничего.

Мой вердикт-просьба просты: "Триады" в переводе Бибихина не читать! Не читать этот текст в его переводе!
И всё!
Целее будете духовно!

Ибо можно в результате чтения этого текста заплутать в фантазиях и страстях переводчика и повредиться на его безумно ангажированных переводах св. Григория Паламы.

Берите уж древнегреческий текст "Триад" и работайте с ними.
А так просто есть шанс влететь в прелесть и одновременно банальнейшую секту.

Есть такая опасность, есть.

Смотришь тут на некоторые посты ...
Стилистика-то некоторых тестов постов реально некритично-сектантского толка.
Этим же некоторые посты тут просто фонят на всех диапазонах.

И как тут говорить серьёзно о вещах духовных?
С кем?
С людьми с сектантским складом ума?
Я откровенно в шоке уже.

Лиля,ты кратко написала.
Я просто раскрыл то, почему я к тебе в этом случае присоединяюсь.

[Alexander]

Удалил лилино нытье и реакцию на него за искл. последнего поста Сергия. Я редко и наискосок просматриваю эту тему.

[lily]

Сергий, цепляются за призраков, от того я их раздражаю. Достаточно заглянуть в собственную глубину, но проще бегать за людьми и доказывать, что ты Бог, а они нет. Мой бывший в Москве был учеником Бибихина в МГУ, они там ещё плотно сидели на Хайдеггере. А Хайдеггер, если кто в теме, это красный флаг. Времена всегда последние.
Как ни странно гуманитарное образование довольно хорошо защищает от сектанства и скорее ведёт к атеизму. В восторженных верующих сплошь технари. Они не учили историю религии, политологию и социологию. После этого тяжело верить в святость любых институтов.
Нет времени на глупости, сейчас заканчиваю учебное заведение, про которое Кастанеда врал, что там учился. А я на самом деле учусь)))

[Pustyrnik]

Александр, добрый день. Скажите пожалуйста. есть ли у вас веские основания скрывать обсуждение общедоступной во всех гуманитарных вузах и библиотеках книги Триад в переводе Бибихина в закрытой части форума. ?

Кто наделил Сергия правами. модератора, который определяет, что могут читать свободные и образованные и православные люди, а что нет. ?

Кто присвоил Сергию звание "Самый лучший переводчик всех времен и народов" ?

Кто дал право Сергию подвергать запрету и поруганию чтение книг. которые благословил к печати патриарх Московский и всея Руси Алексий ll

Речь идет о книге изданной Валаамским монастырем по благословению патриарха Московского и всея Руси
Алексия ll под названием "Беседы о молитве Иисусовой".

[svod]

Когда личная экзальтация, а тем более религиозная,  начинает искать в любом тексте подтверждение своих внутренних движений, она непременно найдёт их, и примет за откровение. Но это не вина автора текста или переводчика, а состояние читающего. Пчела и среди бесчисленных навозных куч безошибочно определит цветок и снимет с него нектар, а муха и посреди огромной цветочной поляны найдёт кучку дерьма и возьмёт с него то, что ей нужно.

Сложившаяся интенция обсуждения этого восторженного перевода "Триад", перевода тем, кто есть никто и звать кого никак, кто подписал свой перевод псевдонимом, а не своим именем (!) - просто чудовищна.

Сергий, ты сам понял, что сказал?   Подписался псевдонимом, а не своим именем - это чудовищно?  Псевдоним взять  - это предосудительно? К тому же перевод  был сделан в советское время, когда публиковать такие тексты под своим именем было рискованно.

Якобы святой Григорий почему-то решил, что можно легко одними внешними эффективными воздействиями сделать из неверующих сразу же верующих.

Этой дурной идеей того: что якобы святой Григорий почему-то решил, что можно легко одними внешними эффективными воздействиями сделать из неверующих сразу же верующих, просто сквозит всё это обсуждение-рассусоливание этого крайне ангажированного перевода "Триад" от человека из компашки тех, которые аж прям-таки и рвутся "вернуть Церковь на путь истинной любви к Богу и ко всему и вся изнутри человеков", предварительно, разумеется, всё в Святой Церкви разрушив до основания.

О какой "компашке" ты говоришь? Если есть факты пиши, нет, молчи. Если перевод содержит ошибки - укажи конкретно. А не заявляй обобщенно. А тем более не оскорбляй, не имея, что либо сказать , кроме слов оскорблений.

Ты ведь практически не вчитывался в текст «Триад» и по сути даже не понимаешь, о чём там идёт речь, но напыщенно объявляешь весь перевод "ангажированным", а всех, кто его читает "прелестниками". Это не критика, это навешивание ярлыков. Если ты хочешь возражать  возражай по существу. Покажи, где именно Бибихин искажает Паламу и как искажает. Давай ограничим задачу:

Ты говоришь, что перевод «сквозит идеей» о том, что "одними внешними эффективными воздействиями можно сделать из неверующих верующих". Покажи конкретное  в переводе, где это утверждается, а тем более сквозит как основной идеей. Я внимательно разбирал «Триады» и не нашёл там ничего подобного.

Тогда поговорим по существу. А пока вынужден тебя признать клеветником,  глубоко уважаемого в Православии человека: Владимира Вениаминовича Бибихина, известного русского философа и филолога,  блестящего знатока древнегреческого языка. Его перевод «Триад» до сих пор остаётся единственным полным русским переводом этого фундаментального труда, который по духу является не просто филологическим, но глубоко проникновенным, созвучным самому духу паламитского богословия.

[Pustyrnik]

СВОД вы очень хорошо и корректно написали свой ответ Сергию. Но я вас разочарую разговора с Сергием по содержанию и по сути книги Бибихина не будет. Он не будет читать и разбираться с этим текстом из принципа "Я умный, а вы все дураки".

И конечно против Бибихина есть совершенно неубиваемый аргумент . Это то, что бывший Лили был учеником Бибихина в МГУ и они там плотно сидели на Хайдеггере. Все тушите свет и опускайте занавес. Лили все всем про Бибихина объяснила, теперь мы его книгу будем обходить за десять километров стороной и касаться ее не будем. А вдруг она заразная и мы тоже на Хайдеггера плотно подсядем !!! Я ржу не могу.😂😂😂

[lily]

Pustyrnik, вы Хайдеггера читали? Знаете его биографию? Знаете биографию и интересы Бибихина? Читали Гельдерлина?
На этом форуме невозможно обсуждать серьезные вопросы. У вас по-моему даже нет высшего образования, конечно то, что выше понимания, порождает троллинг и хаханьки, детский сад. У меня сейчас было полсеместра семинаров по Хайдеггеру, но сказать вам тут решительно нечего, невозможно общаться. Хоть Википедию почитайте на досуге.
Я могу быть не согласна с Сергием, но у него есть достаточной уровень образования для дискуссии, чего нет у подавляющего большинства тут.


---
От админа
Нытье и хейт убран