Исихазм

Автор Тема: Общение с Сергием  (Прочитано 163003 раз)

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #840 : 27 Июнь 2026, 11:53:05 »
Старость надо почитать

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #841 : 27 Июнь 2026, 14:11:10 »
Колхозник - у нас и есть именно таков, он, как: "беснующаяся вакханка, страдающая душой, которая ещё и превозносится".

Доказательство:
1) Превозносится?
Да. Все перед ним виноваты, даже Творец. Это несомненно так.
2) Все ему обязаны, даже и Творец. Так прямо и сказано, ведь природу его Творец и создал.
3) Сам он ни в каких своих беснованиях не виноват, ибо такова его природа. Именно так. В этом и весь смысл, всё кредо Колхозника.

Чё ты там себе старый напридумывал?! Вот же лукавый ум.

Ты записал 1/4 населения на уничтожение. Я же тебе говорю, что эта 1/4 человечества, такая же совершенная как и вся остальная часть, потому что она создана Творцом, а он ничего не совершенного не творил. Ты хочешь убить 1/4 Его творения, по каким то своим измышлениям? Если тебе не нравится какая то часть творения, предъяви претензии Творцу, ибо Он их создал, Он имеет промысел о каждой душе человеческой и о всех ее делах!

В моих словах нет обвинения Творца. Есть попытка вразумить одного хайпового старика, который себя только запутывает еще сильнее своими переводами и толкованиями.
Почитал внимательно этот пост твой, Владимир.
Перечитал быстро несколько раз Откровение, чтобы сразу его всё в уме и держать.
Вспомнил всё, что я пишу на тему Откровения в последнее время.
Вот теперь тебе отвечаю.
В целом всё, что ты написал верно. Верно оцениваешь меня и все мои слова на тему Откровения в целом.
Но есть нюансы.
1) Речь идёт об 1/4 населения планеты (или об 1/4 пространства (или земли-суши) планеты) только на первом этапе.
А так-то всё касается вообще всего и вся, так что проект этот через 1000 лет точно закончится.
Итог проекта?
Малое стадо направо, остальные налево.
Никакого апокатастасиса, разумеется, не будет.
Даже не надейтесь.
Не будет этого.
И точка.

2) Речь опять же у меня не "об уничтожении 1/4 населения", а лишь о том, что события скорые предстоящие затронут 1/4 населения, или иначе 1/4 планеты.
Сколько там людей при этом ТОЧНО погибнет, при этом ещё и кто персонально погибнет - как я могу знать?
Никак не могу этого знать.
Но тем, кто будет действовать - тем Свыше всё откроют в точности, в деталях.
Даже и не сомневайтесь в этом.
Иначе и быть не может.
Ибо невинные точно не пострадают.
Факт.
Но тут разброс в числе уничтоженных может быть огромным, ну, от миллионов до сотен миллионов и миллиардов.
Это уж точно так и есть.
Я точные цифры не ведаю, и я тут точно ничего сказать не могу, ибо как я могу такое ведать?
А персонально о тех, кого ждёт погибель, можно смотреть как раз по 2-3 главам Откровения.
Там духовные свойства тех, кого ждёт погибель расписаны подробно.
Могущие видеть и слышать: да увидят всё и услышат, и уразумеют сами!
Для этого и Откровение дано всем нам.
Последний шанс всё увидеть и спастись от погибели.
Затронет всё точно1/4 (по населению затронет всё вскоре 2 миллиарда из населения в 8 миллиардов), а сколькие будут точно уничтожены, главное, кто персонально будет уничтожен, и как всё это, и когда всё это конкретно произойдёт - откуда мне знать?
Хотя слово-понятие-смысл того, что явлено под наименованием "Армагеддон" - точное.
Тут чётко и ясно речь о том, и лишь ровно о том, что всё произойдёт ровно тогда, когда силы тьмы, силы зверя, все все все эти силы соберутся для решительной схватки - тотчас всё и произойдёт. Всё точно, как в аптеке. И это точно соответствует смыслу слов "о сроках" в эсхатологических словах Евангелий - этих сроков никто знать не может.
В Откровение лишь приоткрыто немного на тему условий, чтобы по ним, как по набухающим почкам, и видели: скоро, при дверях.

3) Я Творца при этом не обвиняю.
А, вот Вы, Владимир УПОРСТВУЕТЕ в обвинении Творца, Такого Творца, Каким Он представлен в Откровении, и настаиваете на "версии апокатастасиса".

Творец, Который не предусмотрел апокатастасис - такой Творец не Ваш Творец.
Не так ли?

Вот мы и выявили в итоге наше расхождение в вере.

Вы, по Вашей вере, выбираете себе Творца удобного для Вас лично.

А я принимаю Творца таким, каков Он есть Сам, совершенно мною непознаваемым Творца принимаю, и любую Его волю принимаю за благо.

Апокатастасис? - Ну, и хорошо.
Нет апокатастасиса, и спасается лишь малое стадо, а остальные в погибель? - И это хорошо.
Для меня всё, что от Бога, всё хорошо и всё благо, ибо Бог решает: что хорошо, а что плохо, но никак ни я сам.

Теперь всё понятно, Владимир.
У нас с Вами просто разная вера.
И всё.

Владимир, ну исповедуйте свою веру.
Будьте честным и смелым, не юлите.

Хотя бы сам себе свою веру и исповедуйте, избавьтесь от двоящихся мыслей, или просто их заметьте для начала сами в себе.

Так и себе, и всем и скажите:  "я верю в апокатастасис!"

Ну, а далее тогда уже и так понятно, что Вы строго в компашке с Прозелитом, который за основу берёт фальшивку "от фомы", а всю без исключения Библию выкидывает, ибо там не про "его бога", а всё про некого "демиурга", в котором нет так нужной Прозелиту "любви", "любви" в его, Прозелита, понимании, а вовсе не "любви-агапэ" в библейском строгом и честном смысле.

П,С,
А про 1/4 взято отсюда мною.
Цитировать
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертой частью земли – умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.

Во время, именуемое "Армагеддон", случится битва со смертью, уже захватившей 1/4 планеты (по населению и/или по площади земной).

И Вы, Владимир, ныне в защитниках этой смерти, этого всадника с именем Смерть.
Не отпирайтесь.
Так и есть.

Конёк там стал у этого всадника-смерть "бледненький"- "бледный", хотя слово это стоит переводить ТОЛЬКО, как "зелёный" или "бледно-зелёный".
И реально этот всадник и есть дух зверья, собирающегося ныне на битву, предстоящую на 1/4 планеты.
Вот и всё.

Что случится вскоре с этим зверьём, что вскоре будет?
Вот:
Цитировать
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божью, Иер.12,9; Иез.39,17
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с сидящим на коне и с воинством его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой; Откр.20,10
21 а прочие убиты мечом сидящего на коне, исходящим из уст его, и все птицы напитались их трупами.

Сидящий на коне тут всадник, всадник, одетый в одежды белые и сидящий на коне белом, - просто обычный человек, помазанный Свыше вот на это самое деяние.
И всё.
Это же очевидно.

Почему?
А потому, что Армагеддон - это просто Армагеддон
И всё.

Конец проекта, конец же всего и вся совсем не скоро, как и написано далее в Откровении:
Цитировать
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из тюрьмы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на борьбу; число их как песок морской. Иез.38,2; Иез.39,1; Откр.16,14
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный страну возлюбленную.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; Ис.66,24; Дан.7,11; Откр.14,10; Откр.19,20
10 а дьявол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

И далее следует описание того, как придёт Агнц Бога и заберёт с Собой Своё малое стадо.

Владимир, Вы всё верно написали обо мне.
Я лишь немного уточнил.

Вы же сами с собой и разбирайтесь, Владимир.

А разобраться надо побыстрее.
Времени мало нам всем осталось.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #842 : 28 Июнь 2026, 10:08:21 »
Сергий

Цитировать
Сколько там людей при этом ТОЧНО погибнет, при этом ещё и кто персонально погибнет - как я могу знать?
...................................................
Я точные цифры не ведаю, и я тут точно ничего сказать не могу, ибо как я могу такое ведать?
...................................................
а сколькие будут точно уничтожены, главное, кто персонально будет уничтожен, и как всё это, и когда всё это конкретно произойдёт - откуда мне знать?

Воооо!Это понравилось! А остальное...., остальное.... из серии: что то я там себе придумал, расшифровывая Откровение.

Цитировать
Владимир, ну исповедуйте свою веру.
Будьте честным и смелым, не юлите.

Если бы ты был беспристрастным и мудрым, возможно я бы и исповедал тебе свою веру, но так как я в тебе этого не вижу, то такая исповедь не будет полезной.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #843 : 28 Июнь 2026, 20:12:14 »
Старость надо почитать

Столько букав почитать, нужно недюженную силу иметь ).
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #844 : 28 Июнь 2026, 22:44:27 »
Энто да. У меня их ужо нет...

Старик может быть маразматиком, инфантилом и прочим илом, вот это почитать не след. А вести себя в соответствии как и от любого другого. Речь про "старость" как таковую, как феномен, глумиться/критиковать это нельзя. Это про почитание старших.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #845 : 29 Июнь 2026, 00:14:01 »
Иссоп, старший, это + 20-30 лет и более, те кто по возрасту дотягивает быть тебе отцом или дедом. Разницу в 5-10 лет, считаю людьми одного поколения. Если встречаемся, ржом как в молодости и подначиваем друг друга.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #846 : 29 Июнь 2026, 11:02:49 »
Согласна, что особенно со временем разница сглаживается. А для душ-старых, наверное, большинство (вне зависимости от физвозраста - дети, не очень большая часть - равных и лишь небольшая толика - старших). Согласно СО, там тоже градуировали отношения к равным, младшим и старшим. Полагала, речь велась у них не только о состоянии возраста-духовного, но и о степени седины, Вы как считаете?

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #847 : 29 Июнь 2026, 14:35:23 »
Есть такая книга и одноименный фильм: "Повелитель мух".
svod, как Вы считаете, зачем/для чего на земле существуют/созданы такие виды насекомых как мухи и тараканы?

Иссоп, вопрос понял, отвечу чуть ниже. Но если брать контекст моего сообщения, опираясь на которое ты задала  вопрос, то ударение было на то, что "Повелитель мух" - это тот, кто создает условия, когда мухи падкие на запах разложения собираются там, где повелитель мух, создает условия для их привлечения. Мухи - это скоропортящиеся помыслы и гнилые мысли. Недаром Вельзевул в самой популярной трактовке обозначается как "Повелитель мух".

Эта  трактовка основана   на буквальном прочтении древнееврейских слов баал («владыка») и зебув («муха»). В таком виде имя появляется, например, в греческой передаче в Новом Завете (Βεελζεβούλ) и в традиционных переводах.

Что же касается твоего вопроса, то конечно муха, как и пчела равночестны между собой, так как и той и другой дана жизнь, но различие не в факте сотворённости, а в порядке и в назначении. Муха, да, это просто часть творения, которая кстати прикасаясь к тленному не делается сама тленной. А «Повелитель мух» -  это уже  образ, говорящий не о власти над насекомым, а о том  кто властвует над разложением и скверной. Вельзевул - тот кто  привлекает мух, как наиболее подходящий источник для осуществления своих целей.

Вообщем твой вопрос и свои рассуждения я бы соединил такой мыслью.

Муха энд Пчела - видят одно и то же пространство, но одна замечает в нем нечистоту, другая  цветы. Смысл не в том, чтобы унизить муху и возвеличить пчелу, а в том, чтобы показать свободу человеческого выбора и направленность внимания.

Таракан сидит в стакане.
Ножку рыжую сосет.
Он попался. Он в капкане
И теперь он казни ждет.
Таракан к стеклу прижался
И глядит, едва дыша…
Он бы смерти не боялся,
Если б знал, что есть душа.

Но наука доказала,
Что душа не существует,
Что печенка, кости, сало –
Вот что душу образует.

Есть всего лишь сочлененья,
А потом соединенья.

Против выводов науки
Невозможно устоять.
Таракан, сжимая руки,
Приготовился страдать.
Его косточки сухие
Будет дождик поливать,
Его глазки голубые
Будет курица клевать.

(Николай Олейников)



« Последнее редактирование: 29 Июнь 2026, 14:52:13 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #848 : 29 Июнь 2026, 15:13:50 »
Иссоп, вот тебе небольшой фрагмент на эту тему из патерика:

Цитировать
Говорили об авве Макарии: если приходил к нему брат, как к святому и великому старцу, со страхом, он ничего не говорил ему; если же кто из братий говорил ему, как бы уничижая его: авва! Когда ты был верблюдником и, крадя селитру, продавал ее, не били ли тебя сторожа? Такому авва отвечал с радостию, о чем бы он ни спрашивал его.

Авва Макарий, один из моих любимейших святых. В этом примере, может показаться что Макарий своими действиями подрывает закон почитания старших, но тут все несколько глубже чем может показаться, так как не всякая душа посмела бы вот так подойти к такому святому как Макарий. С другой стороны, не все на месте святого, смогли бы поступить так же как он.

Мирское принятое правило почитание старших, важная и нужная норма поведения, но в духовных взаимоотношениях, все несколько иначе, где физический возраст, мало что значит.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #849 : 29 Июнь 2026, 17:37:56 »
Колхозник, замысел понятен )).

*Мирское принятое правило почитание старших, важная и нужная норма поведения, но в духовных взаимоотношениях, все несколько иначе, где физический возраст, мало что значит.*
Про это я понимаю. Но считаю, что возрастная субординация - явление тоже отчасти духовное. Почитай отца и мать, почитай начальство, жена - мужа и т.д. И кажется, Екклесиаст там что-то про пиетет пред сединами говаривал...
Существует зачем-то возраст. Те, кто родились пораньше, наверное, побольше вех прошли, пусть и чисто-житейских. Это понятно, что если муж бездуховный, то и жена не должна его шибко чтить, как и подчинённый начальство и народ власть и дети родителей. Но согласитесь, некий нюанс всё же есть, он даже внутренне ощущается. Сам принцип, каркас. Как говорила, не бред выжившего из ума старика, а просто факт его существования, сам принцип, что он рождён постарше.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #850 : 29 Июнь 2026, 18:24:46 »
Но если брать контекст моего сообщения, опираясь на которое ты задала  вопрос, то
Контекст ещё там и тогда поняла.

Захотелось именно Вас спросить, зачем нужны на земле мухи и иже с ними (почему-то показалось, что кто-кто, а Вы точно должны знать ответ).

Да, таракан и бабочка равночестны по творению. Но мне непонятно назначение тараканов и мух. Зачем они Богом созданы на земле? Или, кажется, там есть какая-то теория, что с грехопадением и свойства насекомых видоизменились. Может быть так?

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #851 : 29 Июнь 2026, 22:10:07 »
Но согласитесь, некий нюанс всё же есть, он даже внутренне ощущается. Сам принцип, каркас.

Отклик совести. Он у тебя был верный. Повторюсь, лично у тебя, и для тебя, отклик совести был верный. У других он может быть иным, истинным, от Бога.

Два монаха, идут к Макарию за наставлением. Одному совесть подсказывает подойти с нескрываемым почтением к святому, а другому(душа подсказывает подойти), с шуткой. В обоих случаях, одному брату отказав, а другого приняв, Макарий сохранил свою совесть чистой.

Да, общее правило(каркас), необходимо и прекрасно, но оно может корректироваться волей Бога(совестью) для конкретного человека.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #852 : 30 Июнь 2026, 12:58:27 »
Колхозник, всё-таки здесь не соглашусь. Каркас он один и един. Любовь и на самых просветлённых этапах содержит и весь так называемый ветхий завет, который и Сергий без конца и края отстаивает.

Вот, например, у человека объективно ужасно проявляющий себя отец. Многие либо жалуются на ощущения от его поведения, проявлений у него за спиной (друзьям, психологам, в сети и т.д.), либо терпят и страдают, перенося эти все последствия в одиночестве. Но никто не пойдёт и не скажет своему отцу прямо в лоб: "Отец - ты дебил". А всё почему? Потому, что душа каждого, без разницы каких исповеданий или неисповеданий подспудно словно чует эту одну из каркасных законин: "злословящий отца или мать смертью да умрет". Его душа очень боится преступить эту грань, т.к. знает - там для неё наступит смерть...


Всё верно говорите, отклик и задачи каждой совести могут быть разными. Но они, вне зависимости от варианта, никогда не преступают тот самый каркас. То есть в данном случае тот, который подошёл к Макарию с "шуткой" - это была именно шутка (в глубине он сохранял две важнейшие "законины": ядро души абсолютно каждого - священно и почтение к мудрецу-старшему). А снаружи да, отклик-назначение может быть любым.


Надо и разражаться тирадами и оплеухи отвешивать и включать ещё много чего подобного, но действие человека-духовного тем и отличается, что внутри при этом содержит и любовь и почтение, если надо.

Возьмём обратный пример, когда иногда отец прямо вынужден и обязан применить какие-то наисуровейшие меры по воспитанию отпрыска. Один (бездуховный) это делает, забыв в процессе подчас уже и назначение, и саму цель мероприятия, превратив всё в вымещение личной злобы, комплексов, неустроенности, внутренней желчи и дискомфорта. Другой (духовный), жёстко вразумляя, содержит в памяти цель и назначение действия, не переходит грань, где вываливается уже личный неуют, а также ощущает священность самого ядра сына, руководствуясь любовью. У первого задача - испепелить, у второго - уврачевать.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #853 : 30 Июнь 2026, 17:08:01 »
Иссоп, ты права в своих рассуждениях, но со своей духовной степени. Тема совести, как собственно всего что имеет духовную природу, имеет свою глубину и высоту, ее необходимо тщательно изучать по мере роста, откроются новые горизонты. Постараюсь дать посыл:

"Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется" (1Кор.8:7).

Смотри, здесь говорится о том, что у некоторых совесть может быть немощна! и от того оскверниться!!! Вот это как?

Два человека, один ест идоложертвенное и чувствует что совершил грех, так ему подсказывает совесть, а другой, поест и ему хоть бы что! никаких угрызений совести, причем второй, мудрее и духовно выше. Почему на второго не действует общий каркас(ядро души), в данном примере?

Совесть - палочка для слепого. Знание природы вещей - это ясное понимание сути, оно относится ко всему что нас окружает. Тот кто в совершенстве занет природу вещей, не нарушит в своих действиях волю Бога, но это деланье выше, нежели вождение совестью.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Общение с Сергием
« Ответ #854 : 30 Июнь 2026, 21:51:41 »
но со своей духовной степени
Вам всё кажется, что я про мораль и совесть-очеловеченную. Но не о том!

О том, что даже ЗА теми, за новыми горизонтами...

"Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется" (1Кор.8:7).

Смотри, здесь говорится о том, что у некоторых совесть может быть немощна! и от того оскверниться!!! Вот это как?

Два человека, один ест идоложертвенное и чувствует что совершил грех, так ему подсказывает совесть, а другой, поест и ему хоть бы что! никаких угрызений совести, причем второй, мудрее и духовно выше. Почему на второго не действует общий каркас(ядро души), в данном примере?
Ну тут же очень просто. Речь о вЕдении. Об уровнях познания. Так что Вы всё правильно говорите. Когда мы познаём духовную реальность всё выше и дальше, многие вопросы и прежние взгляды видятся иначе. Как когда-то уже говорила, по моим наблюдениям, знание не нивелируется, не упраздняется, а происходит проникновение во всё большую глубину, суть, корень. А внешние вещи, налепленные и обрамляющие этот корень, начинают так и восприниматься, на своём месте, как внешнее.

Как новый завет. Не упраздняет ветхий, но предлагает взглянуть на сердцевину, суть. Эта сердцевина обрамлена внешним, ветхим. Это не ненужно, а просто расставляет приоритеты, ориентиры. Как в религии, есть ТО, ради чего всё, основы основ, конструктив, начинка. И есть куча обрамлений, какие-то из них хоть каким-то боком задевают или раскрывают или имеют отношения к этой основе основ. А другие не имеют вовсе, попросту ложные и кликушеские. Очень многие годами блуждают, путая местами важное и неважное, то, без чего никак и побрякушки, кимвалы звенящие. От отсутствия вЕдения.

В Вашем примере с идоложертвенным второй человек прозрел, имеет вЕдение повыше, чем у первого, ему открыто как раз, что есть внешнее и где суть с начинкой.