Исихазм

Автор Тема: Умное Делание это ...  (Прочитано 89497 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #15 : 15 Декабрь 2025, 14:48:03 »
Спасибо, Сергий. Вот ведь можете же, когда захотите :-D
Вот так-то гораздо теплее и, главное, всё по делу.
Мне есть что обсудить тут по вашему тексту. Но надо подготовиться.
Я очень добрый.
Когда я начинаю вещать так, что "у Колхозника мигает экран", то есть, когда я тут мечу громы и молнии на "грани хамства" в адрес участников форума - это у меня высшее проявление доброты и особое моё личное участие в судьбах человеков.
Вот такая скромная самооценка у меня.
Вы, главное, никогда ни на кого не обижайтесь.
Тема обидчивости/гневливости - важная тема Умного Делания, и притом эта область "энергий ума" важный генератор маркеров, и этот генератор маркеров ДОЛЖЕН БЫТЬ постоянно активен.
Обижаешься? Почему? Зачем? В чём дело?
Очень хороший пинок для разбора, а значит и для перемены ума.
Из всего "обидного, злого и прочего негативного" в Ваш адрес всегда и везде извлекайте пользу.
Это и есть Умное Делание.
Поверьте, вскоре привыкните и будете скучать, если Вам от кого-нибудь подобное не прилетит.
Слащавый путь - самый отвратительный путь в прелесть ...

П,С,
Сказанное не относится к врагам ... к врагам Бога ...
Тут уже нет ни обид, ни гнева, тут ... ярость ... а это штука благая всегда, ибо тут уже нет примеси личного ни в чём ...
Но это для многих сложно очень ...
Это не уровень "лайт богословия" и не уровень "лайт исихазма" ...
Впрочем, и в "лайт богословии" есть адекватные инвариантные опции, вполне помогающие людям действовать без ошибок, действовать без гнева, но с яростью, в отношении врагов Бога.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 5
  • Сообщений: 4743
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2025, 14:49:09 »
Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными этими.
Для меня Умное Дело — это только вот это.

Мои слова как раз и были про умное делание и только про него. Умное делание есть умение раскрывать образы. Да, не всегда они могу быть ясны, где-то скрыты за дымкой говорящего и здесь я не исключение, но хоть что-то ум может воспринять. И фраза которой я закончил свой пост к вам, именно про умное делание. Это прообраз умного делания. Прообраз раскрывается в несколько слоёв. Раскрывать образы видеть за ними первопричины, первоформы это и есть умное делание. Для начала.

Для древнего еврея воспринимающего внешним умом, это раскрыто во тьме разделенного ума через дым и  жертву животных. Внутреннего реза единения он не видит, видит только внешнюю аппликацию через рассечение. Мы сейчас чтоб раскрыть образ тоже приносим жертву но бескровную, и не ближнего кромсаем. Слеп тот кто калькой пытается переложить древнее на сегодняшнее. Здесь внешний закрывается, внутренний открывается. Переход между открытие и закрытием и есть жертва. Для начала. Образ можно раскрыть и глубже в делании. Соединит ближе внешнее и внутренне убрать довлеющий гнёт жертвенности.

Умное делание для воспринимающего, а не говорящего. Вы всё еще хотите говорить? :-) Я здесь спрашиваю в целом, а не конкретно про сейчас.

Для начала умного делания требуется хотяб если не перестать коптить умом, тот хотяб не задымлять ядовито ближнего...Когда свой яд не видишь, а тем более когда начинаешь оправдывать благими, добрыми, намерениями это и есть прелесть. 
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2025, 15:16:52 от veresk »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2025, 15:28:18 »
veresk, в этой теме становится интересней. Оказывается я прав в том, что многие участники форума, если не сказать что все имеют свое собственное понимание о том, что такое это самое Умное Делание. И делают его тоже по своему, по особенному. Кто то так же как в древности, придерживаясь класскической формы краткой молитвы "Господи Иисусе Христе сын Божий помилуй меня грешнаго" (например я), а кто то уже от этой формы совершенно отошел и в ней не нуждается (например Сергий), а кто то вообще понимает Умное Делание, как работу ума  по раскрытию многогранного смысла заключенного в образы (например это вы, если я правильно вас понял). Вот слова и позицию Колхозника, я пока еще не понял. Может он раскроется позже. И даже уже можно сделать предварительный вывод. Или голосование если хотите. Из 4-х участников, три разных варианта Делания этого самого Умного Делания и один под вопросом. Интересная картинка складывается.

Давайте подождем еще других участников, может кто то выскажется.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #18 : 15 Декабрь 2025, 16:11:40 »
Pustyrnik, "Иисусова молитва" - многозначное понятие. Исторически был давно известен благодатный опыт краткой непрестанной искренней молитвы Богу с верой. Обязательно с верой в Бога Единого и Единственного, с верой Богу, Который просто есть ... и о Котором ничего воображать и не следует, кроме веры в то, что Он есть, и что Он тебя слышит.

Многочисленные современные трактаты об "Иисусовой молитве" ... эээ ... не то чтобы малоценны ... они ценны лишь для новоначальных ... просто, как вёшки, чтобы не заблудиться.
Александр ведь и многие тут и о безмолвной-беЗсловной молитве говорят вполне разумно.
Та форма молитвы, что у Вас, и которая всем известна ... это лайт богословие и лайт исихазм ... поэтому это очень важная вещь.
Непрестанная молитва - вещь серьёзная ...
Тут повредиться и у лететь в повреждение ума, улететь в прелесть - раз плюнуть ...
Постоянно-то молиться, исполняя указание апостола, можно по-разному ...
Поэтому Святая Церковь с разумной опаской относится к "исихазму".
Это доступная опция монашеству (монахи исповедают чуть ли ни каждый день все свои помыслы, что от мирян и не требуется вовсе).
Монахи под постоянным контролем и самоконтролем.
Всё серьёзно.
Поэтому и такая форма краткой молитвы, таковы её слова.
В эту совсем краткую молитовку СОЗНАТЕЛЬНО втиснули максимум исповедания догматики в части христологии и антропологии ...
Тут никаких шуток.
Это хоть какая-то защита от прелести, встроенная в саму молитовку ...
 
У меня же с догматикой всё ... даже слишком хорошо ...
Поэтому у меня другая непрестанно творимая молитва.
Она у меня и тут на форуме в каждом посте в подписи внизу. Всегда со мной. Обычная молитовка из утреннего правила. Всё корректно и православно. Читал, что минимум один древний уважаемый святой отец также молился непрестанно этой именно краткой молитвой.

Зачем такие подробности?
Это важно.
Молитва - не мантра.
Это обращение к Богу от фундамента, от РЕАЛЬНОГО основания духа человека.
Только в этом случае молитва будет действенна.
Тут всё совсем непросто.
Всё индивидуально.
Умы то все различны.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #19 : 15 Декабрь 2025, 23:18:07 »
Pustyrnik,

Многочисленные современные трактаты об "Иисусовой молитве" ... эээ ... не то чтобы малоценны ... они ценны лишь для новоначальных ... просто, как вёшки, чтобы не заблудиться.
Александр ведь и многие тут и о безмолвной-беЗсловной молитве говорят вполне разумно.
Та форма молитвы, что у Вас, и которая всем известна ... это лайт богословие и лайт исихазм ... поэтому это очень важная вещь.
Непрестанная молитва - вещь серьёзная ...
Тут повредиться и у лететь в повреждение ума, улететь в прелесть - раз плюнуть ...
Постоянно-то молиться, исполняя указание апостола, можно по-разному ...
Поэтому Святая Церковь с разумной опаской относится к "исихазму".
Это доступная опция монашеству (монахи исповедают чуть ли ни каждый день все свои помыслы, что от мирян и не требуется вовсе).
Монахи под постоянным контролем и самоконтролем.
Всё серьёзно.
Поэтому и такая форма краткой молитвы, таковы её слова.
В эту совсем краткую молитовку СОЗНАТЕЛЬНО втиснули максимум исповедания догматики в части христологии и антропологии ...
Тут никаких шуток.
Это хоть какая-то защита от прелести, встроенная в саму молитовку ...
 
У меня же с догматикой всё ... даже слишком хорошо ...
Поэтому у меня другая непрестанно творимая молитва.
Она у меня и тут на форуме в каждом посте в подписи внизу. Всегда со мной. Обычная молитовка из утреннего правила. Всё корректно и православно. Читал, что минимум один древний уважаемый святой отец также молился непрестанно этой именно краткой молитвой.

Зачем такие подробности?
Это важно.
Молитва - не мантра.
Это обращение к Богу от фундамента, от РЕАЛЬНОГО основания духа человека.
Только в этом случае молитва будет действенна.
Тут всё совсем непросто.
Всё индивидуально.
Умы то все различны.

Сергий, пожалуйста не спешите. Да, вы правы во многом. И во многом бесспорно. Но если бы все так было просто, то многие бы легко достигали искомого совершенства в молитве и обретали бы многочисленные дары. Главный из которых в опытном знании о том, что Бог есть. И он Иисус Христос и он сын Бога Живого.

Pustyrnik, "Иисусова молитва" - многозначное понятие. Исторически был давно известен благодатный опыт краткой непрестанной искренней молитвы Богу с верой. Обязательно с верой в Бога Единого и Единственного, с верой Богу, Который просто есть ... и о Котором ничего воображать и не следует, кроме веры в то, что Он есть, и что Он тебя слышит.
Вот это вы бесспорно выразили.

Но не все так просто, в том то и дело.

Стоит поразбираться и в методе и в форме и в результате.

Тем более, что у многих опыт какой никакой но есть. А у многих и большой опыт. Вот я и пытаюсь уже поразмышлять о пройденном пути. Кто как им шел и что получил в результате ?


Pustyrnik,
Многочисленные современные трактаты об "Иисусовой молитве" ... эээ ... не то чтобы малоценны ... они ценны лишь для новоначальных ... просто, как вёшки, чтобы не заблудиться.
Александр ведь и многие тут и о безмолвной-беЗсловной молитве говорят вполне разумно.
Та форма молитвы, что у Вас, и которая всем известна ... это лайт богословие и лайт исихазм ... поэтому это очень важная вещь.


А вот это утверждение очень спорно. Думаю надо проговорить особо.

Pustyrnik,
Непрестанная молитва - вещь серьёзная ...
Тут повредиться и у лететь в повреждение ума, улететь в прелесть - раз плюнуть ...
Постоянно-то молиться, исполняя указание апостола, можно по-разному ...
Поэтому Святая Церковь с разумной опаской относится к "исихазму".


Да вы правы, молится действительно можно по разному. И не умело, и рассеянно, и тупо, и глупо, и лоб разбить об пол с дуру можно. А можно и так как должно, поняв и рахобравшись в древнем учении о ИМ. Но вы почему то, думаете, что вот сами научились, хотя вы не монах и каждый день не исповедуетесь и т.д. и что если вы вот так будете предупреждать, то конечно, после вашего предупреждения все сразу испугаются прелести и т.д. и никуда не "улетят". Тоесть вы предупредили и все впорядке. Можно на этом заканчивать.

Сергий, если только предупреждать, то этого мало, ничего не выйдет. Учить надо !!! Тогда будет толк и для вас и для ваших слушателей.

Сергий, поверте, как делать не надо знают почти все, кроме реальных дураков. А вот как делать надо !!! Вот об этом знают, только единицы. Если знаете. Так говорите.!

Pustyrnik,
Это доступная опция монашеству (монахи исповедают чуть ли ни каждый день все свои помыслы, что от мирян и не требуется вовсе).
Монахи под постоянным контролем и самоконтролем.
Всё серьёзно.


Нет. Это дело не только для монахов, но и мирянам доступно. Все дело только в организации и самоконтроле. Мне даже странно от вас обратное слышать и тратить время на объяснение совершенно очевидных вещей. Люди разбираются в квантовой физике, пишут музыку, сочиняют серьезную и красивую музыку, управляют своей жизнью и жизнью миллионов своих сограждан. Физик ядерщик управляет ядерной электростанцией. Вы думает у него менее серьезно, чем у вашего выдуманного монаха ?

Пересмотрите свою позицию в этом вопросе.

Pustyrnik,

Поэтому и такая форма краткой молитвы, таковы её слова.
В эту совсем краткую молитовку СОЗНАТЕЛЬНО втиснули максимум исповедания догматики в части христологии и антропологии ...
Тут никаких шуток.
Это хоть какая-то защита от прелести, встроенная в саму молитовку ...
 
У меня же с догматикой всё ... даже слишком хорошо ...
Поэтому у меня другая непрестанно творимая молитва.
Она у меня и тут на форуме в каждом посте в подписи внизу. Всегда со мной. Обычная молитовка из утреннего правила. Всё корректно и православно. Читал, что минимум один древний уважаемый святой отец также молился непрестанно этой именно краткой молитвой.

Зачем такие подробности?
Это важно.
Молитва - не мантра.
Это обращение к Богу от фундамента, от РЕАЛЬНОГО основания духа человека.
Только в этом случае молитва будет действенна.
Тут всё совсем непросто.
Всё индивидуально.
Умы то все различны.

И тут я вас понимаю и полностью поддерживаю.

Но меня очень заинтересовали вот эти слова "Поэтому у меня другая непрестанно творимая молитва." Это и есть ваше "По своему". Почему вы выбрали иную форму молитвы и что это вам дало ?  У вас очень хорошая форма молитвы. Все хорошо. Но что то меня беспокоит, что то я не нахожу в ваших словах. Поверте, когда я громко заявил, что вы не занимаетесь УД в классическом понимании, то у меня были основания так говорить. Я не оскарбить вас хотел. Ни в коем разе. Но разобраться до основания.

Вы все время со мной так говорите, словно ждете от меня, что я вам скажу какую нибудь гадость или глупую ересь. Нет. Ничего нового я не хочу сказать.

Говорю только это.

1. Христианские православные догматы верны ! В этом мы свами едины.

2. И учение об Иисусовой молитве в таких книгах, как "Странник", "Добротолюбие" , "Триады",  и "Сборник бесед об Иисусовой молитве" написано верно. Делайте так и будет вам Счастье.

Все, вот мой главный "месседж"
:-D

Но вы не спешите пожалуйста, я еще не успел ответить на ваше предыдущее сообщение.

С уважением, Пустырник. (Без маски) :-D

https://azbyka.ru/otechnik/molitva/besedy-o-molitve-iisusovoj/1

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #20 : 16 Декабрь 2025, 01:34:52 »
Pustyrnik, увы, Вы меня не поймёте. У Вас и намёка нет во всех Ваших постах на то, что Вы способны меня понять. Вы ни разу ни прямо, ни косвенно не затронули суть Иисусовой Молитвы. Вы так и не понимаете, что это такое на самом деле ... "Иисусова Молитва". На этом форуме немногие это понимают отчётливо, но всё же понимают.
А Вы пока нет.

Я лет двенадцать молился такими же словами Иисусовой Молитвы, как и Вы.
Я молился и молюсь и многими другими вариантами Иисусовой Молитвы (шесть слов, два варианта из пяти слов, и самый крутой вариант из двух слов "Господи, помилуй!").
Эти молитвы все вместе одновременно (и ещё многие другие молитвы) прямо сейчас и творятся в моём сердце.
Вам это странно слышать?  :-)
Но так и есть.
Я это знаю совершенно точно.

И только потом был мне дан очередной дар в виде той молитвы, о которой я писал выше.

Это было вступление.

Вы не понимаете и не догадываетесь о сути дара "Иисусовой Молитвы" верующему.
А этот дар даётся Свыше не всем.

Молитв-то много есть. Молитвы могут быть любыми.
Непрестанно молится ведь можно по-разному.
Творить разные молитвы, молитвы длинные и короткие, известные и собственные, всё от сердца, всё искренне, всё непрестанно.

Но это совсем не то, что есть суть "Иисусовой Молитвы".
Эта молитва совсем иное.

Эта краткая непрерывно повторяемая молитва - просто инструмент.
И этот инструмент всегда поэтому дар Свыше человеку.

И это ведь дар меча, дар оружия.

А оружие просто так и абы кому в руки не дают ...

А тут многие люди самовольно хотят дорваться до оружия ...

Иисусова Молитва - это не про обращение к Богу, это просто опора человеком на Бога в деле перемены ума человека самим же человеком в активном режиме, ОСОЗНАННО.
И эта опора реальная. Дар этот работает в синергии с умом человека.

Иисусова Молитва - это не про обращение к Богу, это опора на Бога в деле самом трудном для ума человека, в деле борьбы ума с самим собой, в деле различения помыслов в уме, в деле контроля и управлениями помыслами.
Без этого дара победить страсти, то есть в итоге бесов, которые заводятся в умах людей запросто из страстишек, не реально вообще ...

Человек сам по себе - страшное оружие ...
А тут такой усилитель этого оружия ...
Усиливается ведь ум человека - самое страшное оружие этого мира.

Но Вы это всё совсем не понимаете ...

Я у Вас про помыслы и всё с ними связанное ничего и не припомню ...
Или я что-то пропустил?

Молитва к Богу - это одно.

Иисусова Молитва, творимая непрестанно, и, как дар, становящаяся самодвижной и автоматической, это просто РАДИКАЛЬНАЯ перестройка ума человека, и инструмент и особое свойство уже изменённого ума человека.

Иисусова Молитва - это очень опасная и тонкая технология перемены ума.

Так что и Церковь Святая и монашество тысячи лет всегда и поныне правы, крайне осторожно относясь к "исихазму" и "исихастам".

Ещё раз.
Это всё дела совсем не шутейные.

Со страхом и трепетом, очень осторожно надо подходить ко всему мною упомянутому.

А у Вас, как обычно тут, верхоглядство, наивность, "слабоумие и отвага" - это девиз добрейших Чипа и Дейла ... так что без обид, ибо просто очень точно по ситуации ...

Всё реально очень серьёзно ...
Шуток никаких ...

К скорбям ещё большим готовьтесь ...
И назад дороги уже не будет ...

В итоге, конечно, непрестанная радость ...
Поэтому и стала непрестанной у меня ныне именно та молитва, которая далее ниже в моей подписи под постами штампуется.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2025, 02:16:57 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #21 : 16 Декабрь 2025, 10:18:23 »
Сергий, Прекрасные слова. Всё хорошо вы тут сказали. Всё по заявленной мною тут теме. Я вас прекрасно понимаю, хотя вы и не верите в это. Да вот так и должно быть. Когда вы изначально всё делаете по учебнику, всё по инструкции. Лет 10–20. Добиваетесь результата. А уже только потом у вас получается понять больше и шире, и вы начинаете идти своим путем. И вы идете уже дальше, чем ваш учитель проходил. Я так понимаю, что и у вас это получилось. Просто вы об этом ничего не говорили. Вот отсюда и мое, возможно, искаженное понимание вашего делания.

Согласитесь, что чаще происходит совсем иная картина. Когда человек начал дело, а потом, не доведя его до совершенства, начинает самовольничать и делать ошибки, но при этом думает, что он идет своим самым правильным путем. Прелесть такая. Вы же об этом всё время и предупреждаете.

Вот мы друг друга и предупреждаем постоянно, вместо взаимно полезного обучения и общения.

И пожалуйста, не спешите с оценками.

Для тех, кто делает, вот то, что вы написали сейчас, реально хороший текст.

Вот вы меня спрашиваете.

«Иисусова молитва — это не про обращение к Богу, это просто опора человеком на Бога в деле перемены ума человека самим же человеком в активном режиме, ОСОЗНАННО.
И эта опора реальная. Дар этот работает в синергии с умом человека.

Иисусова молитва — это не про обращение к Богу, это опора на Бога в деле самом трудном для ума человека, в деле борьбы ума с самим собой, в деле различения помыслов в уме, в деле контроля и управления помыслами.
Без этого дара победить страсти, то есть в итоге бесов, которые заводятся в умах людей запросто из страстишек, нереально вообще...

Человек сам по себе — страшное оружие...
А тут такой усилитель этого оружия...
Усиливается ведь ум человека — самое страшное оружие этого мира.

Но Вы это всё совсем не понимаете...

Я у Вас про помыслы и всё с ними связанное ничего и не припомню...
Или я что-то пропустил?»

Нет, не пропустили. Я этой темы совершенно не касался. Потому что то, что вы так сильно выделяете как «борьбу или работу с помыслами и перемену ума и борьбу со страстями и т. д.», я это называю «НЕВИДИМАЯ БРАНЬ». Есть такой термин.

Для меня умное делание — это одно, а невидимая брань — это другое. Но это два взаимно связанных процесса. Они происходят одновременно в моем сознании и во время молитвы, и в течение дня, по моим способностям и возможностям.

Вот поэтому мы и видим разногласия в наших подходах и текстах.


Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #22 : 16 Декабрь 2025, 10:44:14 »
Сергий, не забывайте. В этой теме я бы хотел узнать, не только о том, как вы понимаете Умное делание, не только о том как вы его делаете (об этом вы еще не говорили. Место. Время. Положение тела. Колличество. Продолжительность.Дыхание. Низведение ума в сердце. Чувства. и т. д. все имеете значение и не важно одновременно), но самое гавное, что в итоге получилось. Вы удовлетворены результатом. Я не берусь об этом судить. Хороший результат или нет. Главное, что бы он был. Чтобы каждый из нас его получил в результате наших трудов.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #23 : 16 Декабрь 2025, 10:48:20 »
Сергий, Вообще этот разговор очень трудный для многих. Не каждый решится вот так откровенно говорить. И не каждый даже может сам посмотреть на себя и свою работу со стороны и объективно ее оценить без завышенной или заниженной самооценки.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #24 : 16 Декабрь 2025, 11:10:18 »
Сергий, и все кто читает этот форум. Думаю вы согласитесь, что обсуждаемые тут темы важны. И делиться личным опытом очень важно. Иначе совершенно не понятно, а зачем это все нужно. Иначе все будет выглядеть только так как, об этом сказала Лили. Куличики и яиички вот все христианство, вот и вся вера на этом. Не будет понимать нас последующее покаление, если мы будем говорить только о посте, о покаянии, о страдании, о преодолении, о нестяжании, о борьбе с помыслами, о прелести, о смирении и т. д.  Если постоянно говорить только  об этом, то складывается ложная картинка, ложное представление о Христианстве. Тут хоть пляши, хоть на гитаре играй ( а многие таким путем пытаются привлечь внимание молодых к церкви) это не поможет. Таким образом не видно ради чего все это. Если мы и вы , все вместе не будем говорить о том, что это Делание дает нам лично, то никому это не будет нужно и нам самим в том числе !!!

А без подробного рассмотрения и самоанализа (трезвение) того, а что и как я делаю в молитве и в Умном Делании , нельзя серьезно говорить о результатах !!!

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #25 : 16 Декабрь 2025, 11:35:17 »
Pustyrnik, у тебя просматривается какое-то очарование своим деланьем, попахивает прелестью.

Частично отвечу на многочисленные твои вопросы:

Дашь ли ты наточенный как бритва инструмент ребенку? Например, стамеску? Так вот, люди в подавляющем большинстве(в том числе близкие и родные) духовно, малые дети. И то что взрослый, будь он хоть в реальной жизни профессором, может духовно быть ребенком, тебе это понятно?

В идеале, к УД человек должен прийти сам, по влечению его сердца к Богу. И не просто прийти, а упереться в своей практике в стену, которую можно преодолеть только применив специальные инструменты. Т. е. человек стал идти к Творцу практикуя то что положено делать новоначальным, по мере движения, выявляются преграды, они неизбежны, и вот тут и применима более сильная практика, такая как УД, в монашеской среде именно так и советуют поступать.

На первом месте должна стоять конечная Цель, на втором месте Путь, а уже только потом, инструменты для прохождения.

Бросаться в УД без подготовки, путь в прелесть. Потом, этому человеку уже ничего не доказать, он будет стоять на своем и переть как трактор без водителя.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #26 : 16 Декабрь 2025, 11:42:53 »
Pustyrnik, у тебя просматривается какое-то очарование своим деланьем, попахивает прелестью.
Возможно, не прелесть.
Возможно, просто этап "восторженности-очарованности".
Но про прелесть надо ему постоянно ныне помнить, а нам ему про прелесть напоминать почаще ныне надо.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 5
  • Сообщений: 4743
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #27 : 16 Декабрь 2025, 13:45:40 »
И делают его тоже по своему, по особенному. Кто то так же как в древности, придерживаясь класскической формы краткой молитвы "Господи Иисусе Христе сын Божий помилуй меня грешнаго" (например я), а кто то уже от этой формы
Здесь нет ничего особенного. Молитва есть так-же образ. От образа слов молитвы ум восходит к Первообразу. Эту формулу вы моглиб легко найти просто читая форум. Она идёт красной нить через него. При погружении молитвы глубже в состав человека ему раскраиваются и образы писания. Молитва связана с писанием. Здесь раскрывается преемственность традиции. Идёт движение одного образа молитвы, к множеству образов писания. От множества образов писания к одному умаленному слову Господи и в конце концов умаленному молчанию. Молитва через образы ветхого завета может привести к новому завету, а через новый раскрыть образы ветхого. Это если говорить в рамках традиции как единого полотна смыслов. Далее личная жизнь каждого...
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2025, 14:06:15 от veresk »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #28 : 16 Декабрь 2025, 14:11:04 »
Pustyrnik, у тебя просматривается какое-то очарование своим деланьем, попахивает прелестью.

Частично отвечу на многочисленные твои вопросы:

Дашь ли ты наточенный как бритва инструмент ребенку? Например, стамеску? Так вот, люди в подавляющем большинстве (в том числе близкие и родные) духовно малые дети. И то, что взрослый, будь он хоть в реальной жизни профессором, может духовно быть ребенком, тебе это понятно?

В идеале к УД человек должен прийти сам, по влечению его сердца к Богу. И не просто прийти, а упереться в своей практике в стену, которую можно преодолеть, только применив специальные инструменты. Т. е. человек стал идти к Творцу, практикуя то, что положено делать новоначальным, по мере движения выявляются преграды, они неизбежны, и вот тут и применима более сильная практика, такая как УД, в монашеской среде именно так и советуют поступать.

На первом месте должна стоять конечная Цель, на втором месте Путь, а уже только потом инструменты для прохождения.

Бросаться в УД без подготовки — путь в прелесть. Потом этому человеку уже ничего не доказать, он будет стоять на своем и перть, как трактор без водителя.

Да, вы совершенно правы, ничего против не скажу. Ход ваших мыслей совершенно верный!!!

Но вы представили некую ментальную модель. Если бы да кабы. Да, модель верная, но я бы хотел, чтобы мы тут говорили о себе, о реальных людях и о реальных событиях нашей жизни. Вы же понимаете, что это принципиальная разница — говорить умозрительно и на основе реального опыта здесь и сейчас. Дети тоже бывают разные. Вот у меня средняя дочка умница спортивная и гимнастка, но с чтением и математикой у нее во втором классе большие проблемы. А младшая с 2 лет знает все буквы русского и английского. С 3-х лет бегло читает. Конечно, я буду по-разному их воспитывать и обучать. Так же и в духовных делах, вы правы!!!

Но я не об этом. Я не о том, что сейчас буду тут направо и налево всех «соблазнять» своим «великим духовным опытом» и вас к тому призываю. Нет, совершенно нет!

Вот, например.

 Об этом конечно старцы писали и не так занудно, как я.

1. На основе своего уже достаточного опыта занятий ИМ я заметил такое явление. Назову его по-современному «временной лаг» или «отсрочка». Вы, конечно, об этом знаете. А если не знаете, то, конечно, вспомните, что и у вас такое было.

Временной лаг (от англ. lag — «запаздывание») — задержка между действием и его реальным эффектом в разных контекстах. Термин может относиться к экономике или информационным технологиям.

Да, начал делать Делание. Да, вроде, час, потом день, потом неделю, потом месяц, потом год. И... И ничего. Ничего вроде не произошло, не изменилось, а ты вроде надеялся, вроде хоть что-то да должно получиться. И в такой момент можно отступить, подумать, что это всё не работает, что это всё лайт-версия, что древние просто ничего не поняли и меня надурили. И бросаешь это дело как бестолковое. Так ведь. Такое же со многими было. Ну, по-разному, ну, примерно. А потом раз, когда совсем не ждешь и думать забыл. А оно возьми и случись, то, о чем в книге прочитал давным-давно. Вот эту задержку по времени между началом и усердным молитвенным трудом и результатом я и называю «отсрочка или задержка». Если об этом знаешь, то легче пережить, например, период «немощи», о котором не так давно писал Прозелит.

И что еще более важно, что по мере совершенствования в Умном Деле, по мере роста навыка этот временной лаг, отсрочка или задержка уменьшаются. Если в начале самом это, скорее всего, годы, то потом месяцы, потом недели, потом дни, потом просто минут 15.

Вот видите. Я поделился с вами и с другими опытом и никого не задел при этом. Никого не ввел в искушение. И никому не навязываю свою точку зрения. Возможно, у вас получается по-другому, ну и хорошо. Пусть так. Чего спорить-то?

Колхозник, я так много пишу, и складывается впечатление, что я очарован своим деланием, просто потому что за 30 лет накопилось много примеров. Это же всё не за один день я напридумывал. А потом, вы не первый такое говорите, а я не понимаю, как же может быть по-другому? Менделееву приснилась его периодическая таблица после многолетних усилий и трудов. Так что тут удивляться, что он потом всю оставшуюся жизнь взахлеб на каждой институтской лекции о ней громко рассказывал?

И еще в связи с вашим замечанием. Не считаете ли вы, что наряду с необходимой осторожностью нашему православию свойственно ложное чувство скромности. И ложное смирение.

Потратил 30 лет на чтение книг. Держи ответ. Доложи всем о том, чему ты научился, если научился. А если нет, и не дало это тебе никакой пользы, то так и скажи: «Я потратил свою жизнь на попытки познания духовной жизни, но так ничего и не понял и ничему не научился». Это будет по-честному. Но в любом случае не говори, что все вокруг дураки, один я умный.

А вот если человек заявляет, что «Я всё знаю, но вам не скажу» или «Я сам-то всё делаю правильно, и я-то всё умею, но вам нельзя, вы тут сразу в прелесть попадете, поскольку вы не опытны». Колхозник, согласитесь, что такая позиция тоже не верна. И оружие детям давать нельзя, и от всего не убережешь и не запретишь.

Каждый, кто начинает любое дело, каждый новичек, по определению не опытен и может совершить ошибки. Более того, новичек при обучении обязан совершить ошибки, иначе не научится.

И еще разве правильно преувеличивать опасность и важность Умного Делания по сравнению с другими нашими делами? Ядерная физика не менее опасна и ответственна. Сергий прав. Просто не надо впадать в крайности. Я так думаю.

Я вот так отношусь к вашему замечанию.

PS Конечно вы абсолютно правы. Надо всегда давать себе отчет в том, что ты говришь , кому и когда и зачем. Ото действительно важно. И эта тема иенно об этом.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2025, 14:23:58 от Pustyrnik »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #29 : 16 Декабрь 2025, 14:50:46 »
Колхозник, вот, видимо, это тоже надо сказать. Попробуйте посмотреть на проблему передачи опыта с другой стороны. Представьте, что все мы строго соблюдаем тайну и скромно молчим о своих достижениях и о своих неудачах. Как тогда должно происходить развитие и распространение знаний и умений?

Наше дело очень схоже с медициной.

1. Сначала надо явление зафиксировать, описать максимально подробно. Потом посмотреть все случаи его повторения. Найти общие закономерности. И если это болезнь, то путем эксперимента и проб и ошибок искать противоядие. Медицина — наука описательная. Диагнозы ставятся на основе описаний, сделанных ранее. Вот так же и тут. Описания в нашем деле также очень нужны. И максимально подробные. Тогда мы сможем наше дело улучшить.

2. Посмотрите на всё, что я пишу, с другой стороны. Вот вчера мне удалось днем отдохнуть. И во время дневного сна у меня случился очень редкий по форме и очень яркий по содержанию случай ВТО. Из-за того, что я тут долго и до ночи беседовал с Сергием, это и спровацировало. Случай такой же, как подробно описан в книгах Моуди и Монро. Мне что, об этом скромно молчать? Конечно, я на площади орать об этом не буду. Но тут на форуме, где собираются образованные, взрослые не только годами, но и духовным опытом люди, почему не сказать об этом честно? Или мне врать? И делать вид, что ничего не происходит? Как бы вы поступили?

Явление ВТО есть само по себе, вне зависимости от того, что мы об этом думаем. И вне зависимости от наших убеждений и религиозной традиций. Я потратил достаточно времени и усилий, чтобы изучить это явление и отличать его от сна, осознанного сна или фантазий. И в Библии полно таких примеров. Но, конечно, несмышленным детям я об этом не рассказываю, пока они духовно не вырастут.