Умное Делание это ...

[lily]

Колхозник, согласна. И лучше бы понимать, что есть цель. Для меня ВТО вообще не цель, а делание не болезнь, а искусство. Собственно из-за этого и пришла к искусству, моя первая профессия имела к нему опосредованное отношение, даже меньшее, чем архитектура, ближе к инженерному делу. Устраиваешься на зарплату в крупную компанию, и горя не знаешь. Много раз пыталась бросить, т.к. жизнь художника слишком проблемна, но не получилось, как будто свет выключают, если не делаю.

Кстати в оригинале папа не Карло, а Джеппетто, уменьшительное от Джузеппе (Иосиф), по профессии плотник. А то весь символизм теряется. И парнишка не просто меняет театр на более приятный, а из деревянной марионетки становится человеком. К вопросу об аллегориях и сути хорошего искусства.

Вот что значит на итальянском "Буратино":
"Кукла, состоящая из деревянной головы, к которой прикреплена одежда, открытая снизу, куда кукловод просовывает руку, чтобы управлять ею; используется в представлениях народных комедий или в спектаклях для детей."
Не кажется ли что мы все похожи на такие куклы?

[Колхозник]

Pustyrnik

"Ничего вроде не произошло, не изменилось, а ты вроде надеялся, вроде хоть что-то да должно получиться.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
И во время дневного сна у меня случился очень редкий по форме и очень яркий по содержанию случай ВТО"
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я что то там ждал и надеялся, а оно не получилось! А нефиг было ждать!

У меня случилось ВТО, ой что делать....))). Что, что....посиди пол часа с выкругленными глазами и иди на работу, займись домашними делами наконец, попроси жену что бы она тебя скалкой огрела, честное слово, как ребенок.

Столько книжек с.о. прочел и там по этому поводу ничего нет? Повторюсь, главное конечная Цель. Какая у тебя глобальная Цель? Если у тебя цели получить от УД больше даров, я тут тебе не советчик, если у тебя цель получать больше ВТО, и тут мне не интересно. Для меня Цель идти в русле воли Бога, совершенствовать качества души, Всё, остальное все временное и проходящие. На мой взгляд, никто на этом форуме на то что тебя волнует, особого внимания не обращает, наверное потому что слушали советы с.о..

[Колхозник]

lily, ты права, да очень похожи. Буратино нужно разорвать марионеточные нити, оживить деревянное сердце и найти свободу.

[Сергий]

lily
...
Буратино нужно разорвать марионеточные нити, оживить деревянное сердце и найти свободу.

Что есть свобода?
Это для начала вопрос.

Далее классика: ЗАЧЕМ?
Далее:
Где искать?
Как искать?
И как понять, что нашёл именно то, что искал?
 
Грустно.
 
Пафосные наши недодуманные мысли ... это всегда грустно.
В вещах предельных всё совсем не так, как кажется в начале "поиска истин" в вещах предельных ...
А самоочевидность неких вещей - это всегда на самом деле иное слово с тем же началом, это просто всегда самообман.
Базовые понятия-истины определяются только в рамках системно-сетевого набора таковых истин ...
А как такое возможно в неочищенных умах?
Никак.
Но и очищение ума - это мало, это недостаточно.
Ум ещё надо после его очистки заполнять ПОЗНАННЫМИ ЛОГОСАМИ, которые и станут ИСТИНАМИ ума.
И тогда ...
Тогда Истина ЭТА, ЛИШЬ она одна, и может сделать человека свободным ...

А так ...
Так опять сотрясение воздуха общими словами ...

[lily]

Он человеком становится, из плоти и крови, живым и чувствующим, а не просто обретает свободу. Почитайте сказку. Я бы сказала, что разница между Толстым и Коллоди прекрасно показывает культурную разницу, но вы опять обидитесь и закидаете камнями. Там оригинал - дикая смесь из отсылок к ВЗ, НЗ и Апулею. Может ещё к Эннеаде, но пока её не осилила.

[Странный человек]

Сергий, вот вы пишите - "Молитва всегда во мне творится. Всё.
Любая тревожность и любые дурные помыслы, вообще любые помыслы ... просто мгновенно уничтожаются мечом молитвы..." А что вы подразумеваете под словом молитва? Слова? Какое то движение или состояние? Можете сформулировать ?... Это очень интересно. Вы ей пресекаете помыслы...Даже Божьи? Или вы не различаете их?

[Сергий]

Сергий, вот вы пишите - "Молитва всегда во мне творится. Всё.
Любая тревожность и любые дурные помыслы, вообще любые помыслы ... просто мгновенно уничтожаются мечом молитвы..." А что вы подразумеваете под словом молитва? Слова? Какое то движение или состояние? Можете сформулировать ?... Это очень интересно. Вы ей пресекаете помыслы...Даже Божьи? Или вы не различаете их?

Молитва - есть опора-обращение к Богу, с чёткой абсолютной уверенностью в действенности этого твоего порыва искреннего по вере.
Известна гипотеза о параллельных потоках помыслов и иных процессов в уме (и мозге - как "процессоре, на который пока в этом мире портирован ум-дух человека"). Я эту гипотезу давно принимаю за рабочую. Серьёзные учёные её давно имеют ввиду. как вполне рабочую гипотезу. Эта гипотеза всё объясняет, объясняет и болезненную расщеплённость ума и самостоятельность бесов в человеке. И это всё бэк-граунд происходит, изредка в конкурентном режиме всплывая на поверхность под взгляд "наблюдателя", который в идеале должен обладать супер способностями к трезвению.

Ну, а далее-то всё просто и понятно.
Непрерывно творящиеся в уме непрестанные краткие молитовки - просто "стража, рубящая на куски" всё неполезное уму в помыслах уже и в бэк-граунд режиме.
А как ИСКРЕННИЕ молитвы Богу с ИСТИННОЙ ВЕРОЙ, могут пресечь помыслы от Бога (от ангелов) исходящие? Ну, как? Это по определению невозможно. Иисус именно про это чётко говорит на примере бесов и их, как бы "начальника", в понимании его оппонентов.
Но постулат то ясен и имеет всеобщий характер.
Дом сам в себе разделиться не может ...
Иначе гибель неизбежна.
Это понятно?
Это главная тайна-основа молитвенника истинного ...
Поэтому строго только так: сначала вера истинная, и лишь потом молитва Богу Истинному, Которому ИСТИННО веришь.
Это, надеюсь, понятно?
Если же веры истиной нет ... то вот тут-то и сразу истоки РЕАЛЬНЫХ опасностей повреждения ума и тут, как тут.
Я же не зря тут всем про веру говорю и про ЛОГОСЫ ...

Молитва же - это обычная молитва. Молитвы.
Их мне "загружали" пачками периодически с периодами год и четыре года. Не моё это было. Ложусь спать ... и уже знаю, сейчас мною займутся. Просил спасти и помочь? Вот и принимай помощь ... "Загрузка" шла всю ночь обычно. Но утром - как огурчик, а в первые годы - всегда прилив сил нехилый  был обязательно. Ум-то зачищался. А это всегда образует прилив сил. Загрузка молитв ВСЕГДА шла в виде сверхбыстрых молитв. На Афоне сверхбыстрая молитва - обычное дело. Наши монашествующие часто об этом писали и пишут. На начальном этапе сверхбыстрая молитва всегда шла с чёткой задержкой-остановкой дыхания. Эта технология чистый дар. Никому не рекомендую самочинно что-то подобное делать. Просто пишу - если нечто подобное будет с вам - просто доверьтесь. Но самочинно - ни в коем случае. Точно повредитесь, как ныне понимаю.

А далее всё просто.
Молитва уже в тебе.
Раньше часто проверял: звучит ли?
Взял и прямо сейчас проверил также ...
Просто произнес: "Господи, помилуй", "Господи, помилуй" ...
И сразу замолк ...
А молитва "всплыла на поверхность " и зазвучала "перед наблюдателем" в непрестанном режиме ...

Человеческий ум - штука мало изученная.
Всё индивидуально - факт.
И изучать ум можно только свой собственный изнутри его самого.
Вроде "ненаучный метод".
Но других адекватных методов изучения ума пока не существует.
И вряд ли такие методы возможны вообще ...

[Странный человек]

Непрерывно творящиеся в уме непрестанные краткие молитовки

по порядку. Как они выглядят...?  Что это? Слова? Какие краткие? Смыслы? Образы? Что? Хочется понять внутреннюю "механику" . Потому как у меня этот процесс происходит совсем иначе.  Но может,  просто разное понимание...

[Pustyrnik]

Колхозник, вы напрасно так разволновались.

Пожалуйста мыслите ну хоть не много по шире.

Если я произнес слово ВТО, то все туши свет, спасайся кто может !!! Так что ли ? Быть христианином, это не значит всего пугаться и прятать голову в песок !!!

И конечно я не призываю вас этим заниматься, мы говрим совсем не об этом.

Термин ВТО это просто способ так говорить, обозначить не обычное явление, которое может происходить, случаться с тем, кто долго и усердно занимается молитвой. Духовная жизнь, это не только нравственность, что само по себе есть очень ценно, но это не все. Проявление духовного в нас бесконечно разнообразно и по сути и по форме. 

Наличие ангелов в церкви, хотя бы нарисованных, не вызывает у вас желания постучать по голове настоятеля храма ? Ну как же он такое допустил ? Он что себе цель быть ангелом поставил ? Даже если так, какое ваше дело ? Почему вы судите и осуждаете вот так слету, не разобравшись ?

Колхозник, вообще то,  Иисус Христос ходил по воде. Он что себе такую цель поставил ? Какая не хорошая цель !!!

Николай чудотворец по молитвам людей, помогает людям в их болезнях и бедах. Он что хочет сверхестественными силами обладать ? Как он посмел такое вытворять ? Вы так рассуждаете ?

Иисус Христос исцелил и воскресил Лазаря, а потом еще взял да и сам воскрес. Во дает !!! Может вы его тоже по голове скалкой постучите ?! Или не стоит ? Дайте мне пожалуйста ваш честный ответ.

[Pustyrnik]

 Колхозник, давайте еще и Сергию настучим скалкой по голове !!! 

Но я прошу Сергию навалить по больше, вот за это.

Молитва же - это обычная молитва. Молитвы.
Их мне "загружали" пачками периодически с периодами год и четыре года. Не моё это было. Ложусь спать ... и уже знаю, сейчас мною займутся. Просил спасти и помочь? Вот и принимай помощь ... "Загрузка" шла всю ночь обычно. Но утром - как огурчик, а в первые годы - всегда прилив сил нехилый  был обязательно. Ум-то зачищался. А это всегда образует прилив сил. Загрузка молитв ВСЕГДА шла в виде сверхбыстрых молитв. На Афоне сверхбыстрая молитва - обычное дело. Наши монашествующие часто об этом писали и пишут. На начальном этапе сверхбыстрая молитва всегда шла с чёткой задержкой-остановкой дыхания. Эта технология чистый дар. Никому не рекомендую самочинно что-то подобное делать. Просто пишу - если нечто подобное будет с вам - просто доверьтесь. Но самочинно - ни в коем случае. Точно повредитесь, как ныне понимаю.

Не я просто требую, что бы Сергию настучали побольше, он вообще тут такого наговорил, ну полный зашквар

[Pustyrnik]

Сергий, на самом деле мне очень понравилось ваше крайнее сообщение. Особенно вот этти слова и мысли.

Молитва - есть опора-обращение к Богу, с чёткой абсолютной уверенностью в действенности этого твоего порыва искреннего по вере.

Это главная тайна-основа молитвенника истинного ...
Поэтому строго только так: сначала вера истинная, и лишь потом молитва Богу Истинному, Которому ИСТИННО веришь.
Это, надеюсь, понятно?
Если же веры истиной нет ... то вот тут-то и сразу истоки РЕАЛЬНЫХ опасностей повреждения ума и тут, как тут.
Я же не зря тут всем про веру говорю и про ЛОГОСЫ ...

Эта тема конечно вот об этом. Вот о таком опыте. Вот это и стоит сказать нашим детям в первую очередь !!!
Но если мы эти свои слова скажем, но не будет в нас подкрепления их нашим молитвенным делом и опытом, то будем мы в таком случае просто пустозвонами, протирающими свои штаны на этом форуме !
Думаю вы все с этим согласитесь.

[Pustyrnik]

Он человеком становится, из плоти и крови, живым и чувствующим, а не просто обретает свободу. Почитайте сказку. Я бы сказала, что разница между Толстым и Коллоди прекрасно показывает культурную разницу, но вы опять обидитесь и закидаете камнями. Там оригинал - дикая смесь из отсылок к ВЗ, НЗ и Апулею. Может ещё к Эннеаде, но пока её не осилила.

Спасибо, за хороший совет. Не закидаем. Честное слово

А если вы еще сможете показать ну хоть пару штук "эти отсалки к ВЗ и НЗ", так я вообще буду самым довольным

[Колхозник]

Колхозник, давайте еще и Сергию настучим скалкой по голове !!! 

Тааа... скалка там бесполезна, думаю даже не пробить подкалиберным снарядом в 152 мм.

[Колхозник]

Пожалуйста мыслите ну хоть не много по шире.

Куда еще шире? Задаю простой вопрос: Какая твоя цель занятия УД? Должна же быть у тебя цель или нет?

[Сергий]

Непрерывно творящиеся в уме непрестанные краткие молитовки

по порядку. Как они выглядят...?  Что это? Слова? Какие краткие? Смыслы? Образы? Что? Хочется понять внутреннюю "механику" . Потому как у меня этот процесс происходит совсем иначе.  Но может,  просто разное понимание...

Краткие молитвы.
Пример выше привёл.

Просто произнес: "Господи, помилуй", "Господи, помилуй" ...
И сразу замолк ...
А молитва "всплыла на поверхность" и зазвучала "перед наблюдателем" в непрестанном режиме ...

Слова. В молитве слова. Это важно.
И в "безмолвной молитве" тоже слова, но они не нужны в том смысле, именно в том смысле, что я привёл в примере.
Смысл слов САМЫЙ простой ВСЕГДА. Как в примере. Просто просьба помиловать. Тут никакой многозначности. Обращаешься к Богу-Творцу. Тут тоже никакой многозначности. Обращаешься с верой Истинной к Истинному Богу.
"Слышит" твоё обращение это, разумеется, "Воинство Небесное - Ангелы Небесные".
Они всё и исполнят, если есть в этом по ЛОГОСАМ потребность.
Исполнят - в оптимальном виде по ЛОГОСАМ, как это понимаю по ЛОГОСАМ уже я.
Только искренние молитвы к Богу Истинному они и исполняют так, как это следует исполнить им по ЛОГОСАМ, и при этом в рамках ЛОГОСОВ они абсолютно свободны в любых действиях.
Ангелы отнюдь не роботы, а траектории оптимального пути человека могут быть разными. Это очевидно.
Свобода. Случайность. Недетерминированность. Выбор. Всё должно быть реально. Это тоже очевидно.

Поэтому не "лицом к лицу", а только "лицом к Богу". Тут всё строго.
Обратно - исполнение ЛОГОСОВ Бога о Человеке и о тебе лично Ангелами Небесными. Тут всё тоже строго.
Так что никакой гордыни, особо гордыни аж видовой (гордыни об особой участи разумного вида типа "Человек"), у нас быть не должно.

Так же и со всеми молитвами.
Краткие слова.
Конкретный чистый краткий однозначный смысл, заключённый в слова, заключённый в слова в твоём понимании.

Чистота-искренность-необратимость помысла-молитвы обязательна.

Иначе тебя не услышат.

И никаких образов. Это строго. Иначе быстро улетишь в прелесть.

Образ в твоём уме ложен априори.

Слово - нет.

Читайте определения и смыслы определений Седьмого Вселенского Собора.
Там всё строго.
Любые иконы и любые иные произведения искусства имеют сакральный смысл и право на существование лишь при выполнении НЕОБХОДИМОГО условия НАДПИСАНИЯ их словами ясными и однозначными. Обычно именами.
Это очень строго.
Только так сумели спасти в древности культуру иконы и не нарушить ЗАПОВЕДЬ Бога при этом.
Культура иконографии по сути "культура пиктограмм", за которыми и в которых всегда СЛОВО.
Это очень строгое "не лайт богословие".
Поэтому безобразная молитва - это очень строго.