Умное Делание это ...

[Странный человек]

Pustyrnik, вот нашел интересный контент . возможно что-то подскажет тебе.
https://vkvideo.ru/video-228883204_456239067

[Колхозник]

Странный человек, был я как то в начале 90х на лекции одного физика с профессорскими регалиями, и даже мы ,будучи на тот момент не сильно обремененными церковными догматами, сидели его слушали с отвисшими челюстями. Он там в лекции, казалось собрал все тренды того времени, связал онные с физикой и вещал с трибуны без каких либо сомнений в своей правоте. Как я понял, судя по всему, этими "открытиями" он доставал и своих сотрудников, в том числе и начальство, там где он работал, на что последние, по всей видимости не соглашались, и он, а тут внимание, вызывал их души в астрал! на некое совещание! Там он был типа главный, и давал им разнос, а в последующем, уже в реальности, они, как он считал, стали более смирными и сговорчивыми! О как! Вот чем то ты мне этого физика напомнил....))))))

 

[Колхозник]

svod:

"Поэтому логика и расчет могут принять решение распять Христа не только потому что сердце нечисто и молчит, а потому что ум человеческий запутался в сетях своих умосплетений и сердце ложью затмил."

Согласен!

[Pustyrnik]

Pustyrnik выступает на форуме проповедником другого типа, более современного ) Для него мерило успеха в молитве — личностный и социальный успех, благополучие и особые способности. В тренде, как говорится... Здесь соглашусь со сводом.

Ох. Ну как же мне нравится, когда вы критикуете других. И как же мне не нравится, когда вы критикуете меня

Я ничего такого страшного еще пока не сказал. Я в сообщении №111 писал картину с себя и всё. Очень жаль, что тут нет большой аудитории благодарных ушей, чтобы я мог развернуть свои сладкие речи и миссионерскую деятельность Я пропагандой не занимаюсь. Я просто обратил ваше внимание на то, что спасение или процесс «исправления» ветхого человека происходит сразу, если человек занимается УД, а не после его смерти. Помните, Прозелит рассуждал о двух типах спасения? Одно мы чаем как обещанное после смерти, а второе нам очень хочется получить уже сейчас, при жизни.

Вот посмотрите на себя, на Сергия, на Прозелита да и на всех, кто тут пишет. Вы в жизни совершаете много бескорыстных добрых дел. Вы проявляете добрые качества. Они есть у вас. Это не моя похвала вам. Это попытка указать на причину этого и не прятать эту причину от нашего внимания. Может, это не ваша заслуга, как говорит Сергий? Может, это следствие проявления (извините за пафосные и громкие слова, мне каждый раз это трудно писать, т. к. это очень сакрально для меня, но по-другому не скажешь) Божественной энергии в следствии вашего УД? Откуда у вас лично и у всех других высокая мотивация к добру? В чем причина? Почему вы отличаетесь от других, которые заняты притеснением ближнего во всех смыслах? Еще раз акцентирую. Я никого сейчас не похвалил. Я и в своем рассказе и сейчас указываю на то, что Благодать действует в человеке не видимо и неосязаемо и проявляется она многосторонне. И так и сяк и как хотите. А не только в виде внутреннего Света, Радости, Легкости и каких-то из ряда вон выходящих явлений.
Вот наводящий вопрос к вам и ко всей аудитории. Почему у нас самая большая страна получилась? Почему там, где поселился монах-отшельник, постепенно образуется сначала монастырь, потом деревня, потом город? Почему человек, пришедший к молитве от горя и слабости, потом проявляет силу духа и гражданский подвиг? Для меня ответ очевиден. Думаю, и для вас и для всех, кто тут пишет. Гумилев назвал это пассионарностью, потому что он писал для материалистов в обществе, где люди отрицают Бога. Не мог он сказать это иначе, я так думаю.

И конечно, я не призываю к бесплатному рабскому труду на благо жадного дурака начальника, как об этом намекнул в шутку Колхозник.

Если вы восприняли мои слова о проявлении необычной силы в таком ключе, что любой дурак может произнести три волшебных слова, встать на лыжи и поскакать вприпрыжку, то вы глубоко ошиблись. Не будет такого Я такого не говорил.
Проявление энергии, выделение энергии возникает только в момент, как говорит Сергий, постижения Логосов. В момент, когда «дошло». В ту секунду, когда на внутренний вопрос к самому себе: «Бог есть или нет?» звучит однозначный уверенный ответ: «Есть!!!»
И душа наполняется Ликованием и Радостью!!!

Извините меня за пафосные речи.

Отнеситесь просто к моим словам немного серьезней.

Мои слова о появлении энергии в следствии УД и о том, что первый признак этой энергии проявляется на внешнем плане как спонтанный вздох, основаны уже на многолетнем самонаблюдении и анализе того, что происходит со мной во время УД.

Ну почему вы и особенно Сергий думаете, что только какие-то там никому не известные монахи, которых никто не видел, вот только они относятся к делу УД серьезно. «У них всё серьезно», — говорит Сергий. А у нас, пишущих тут, серьезно быть не может?

Если ваша практика имеет другую форму, если она не достаточно продолжительная, если она не регулярная, если вы хоть немного кривите душой в этом процессе и не понимаете того, что делаете, то естественно, что никакого «вздоха» вы не почувствуете и никакого «открытия» вы не сделаете. (Местоимение «вы» я сейчас применяю в том смысле, что это мы все, тутошние).

Подробные инструкции о прохождении УД в монашеской литературе отсутствуют. Они передавались и передаются устно. Их придется восстанавливать и записать. Иначе никакого развития и распространения УД не будет.
Разве вы не видите, что монашеское дело в упадке. Сами себя запугали прелестями так, что простой человек христианин даже в туалет без благословения и страха не ходит! Я работал в женском монастыре в Москве. Мы восстанавливали там храм, который советская власть использовало как здание школы и теперь вернуло в управление монастыря. Нам нужна была лестница. Так тамошние послушники и работники весь день искали матушку настоятельницу, чтобы получить благословение на то, чтобы дать нам лестницу, которая была у них все это время в чулане. Ну разве это не показательный пример? Очевидно же, что многие заблудились, заигрались в псевдосмирение, во псевдоотвержение своей воли, во псевдополагание на Божью волю.

Вот почему ваш проект этого форума я поддерживаю и учавствую в нем. Просвящение и честный разговор о сокральном и тайном должен быть!

[Pustyrnik]

С чего начинается Умное делание ? Если вы подумаете, что сейчас я буду рассказывать, где , куда, когда надо сесть и как дышать и какие слова говорить и далее буду спорить с вами об этом, то нет. Плохо вы меня знаете. Не с этого начинается УД !

Отвечу вашими словами, что бы дать вам понять то, что я вас понимаю. Т.к. выгляжу со стороны как зомбированный проповедник, который слышит только себя, но надеюсь, что это не так.

Молитва - есть опора-обращение к Богу, с чёткой абсолютной уверенностью в действенности этого твоего порыва искреннего по вере.

Поэтому строго только так: сначала вера истинная, и лишь потом молитва Богу Истинному, Которому ИСТИННО веришь.
Это, надеюсь, понятно?

Сергий, это понятно !

В идеале, к УД человек должен прийти сам, по влечению его сердца к Богу. И не просто прийти, а упереться в своей практике в стену, которую можно преодолеть только применив специальные инструменты. Т. е. человек стал идти к Творцу практикуя то что положено делать новоначальным, по мере движения, выявляются преграды, они неизбежны, и вот тут и применима более сильная практика, такая как УД, в монашеской среде именно так и советуют поступать.

На первом месте должна стоять конечная Цель, на втором месте Путь, а уже только потом, инструменты для прохождения.

Бросаться в УД без подготовки, путь в прелесть. Потом, этому человеку уже ничего не доказать, он будет стоять на своем и переть как трактор без водителя.

Никогда не надо забывать, что вера, даже если она пришла через ум, на самом деле рождается в сокровенном сердце ибо там ясли для младенца находятся. Сердце освящено и Богу принадлежит. А вот ум у человека свой и после того как человек обрел веру его задача свой ум поменять на Ум Божий. Поэтому так и важно УД. Это я пишу основываясь на собственном опыте. Ибо вера ко мне пришла как молния, пронзив сердце, чтобы в течении положенного времени известить о себе,  проникнув во все составы души и тела. Сердце горело верой, ибо таинство случилось в нем. А вот ум оставлял желать лучшего. Какие подставы он делал сердцу, даже в делах веры, убеждая его сопереживать то, что он, ум считал Божественным откровением, а на поверку оказывалось  игры непросветленного разума.
Сокровенное сердце святыня, которая и для Бога имеет непреходящую цену, а вот ум человеческий - он то и есть то что должно стать умом Христовым. Поэтому и УД - это делание по замене ума, а не просто по его переделыванию. Увы похоже такое уже не переделаешь. Ибо от большого ума (по своему мнению) человек и пал.

[lily]

Мне кажется, вы делаете ошибку, считая глубину и сердце человека божественными и добрыми. Это говорят современные проповедники, но не ВЗ и не НЗ. К сожалению мой опыт говорит о том, что большинство людей глубинно злые и вовсе не заблуждаются, бедняги, не зная добра. А хотят подавить и обокрасть ближнего совершенно осознанно, считая окружающих недоразвитыми простачками. Поэтому перестала что-то кому-то объяснять, зачем, если оно все потом будет использовано против меня. Получила откровение - запиши в тетрадку.

[Сергий]

Сергий, ты задал мне вопрос, я его уточнил и ответил как мог. Не выстраивай проблему, там где ее нет. И снова от тебя вопрос. Отвечаю: Да, я горшок, логосы признаю, ну и естественно, в прелести-гордыне и прочем, маркерами весь помечен, что там еще нужно упомянуть? Короче грешник!

Не знаю, хорошо или плохо, хороший или нет мой ответ, что сейчас пишу (придёт Александр и скажет точно, я ему тут доверяю), но мне Ваш ответ, Колхозник по сердцу. И по сердцу не смыслами в словах ответа Вашего, а тонкой музыкой настроя-интенции сердца, слышимой в Вашем ответе.

Тогда просто для понимания уже и меня и Вами, и прочими: про логосы и мысли.

Как вижу они соотносятся?
Совсем кратко так можно сказать.
Логосы - есть действия, произведшие в синергии с умом перемену ума.
Мысли-помыслы в уме, являющие эту суть происходящего с умом, - уже лишь просто результат, проявляющийся в познании переменившимся умом, как самого себя, так и того, чего ум хотел познать, но до перемены ума даже и намёка на истинность познания не имел и иметь не мог.

И ещё раз про логосы.
Логосы есть нетварные энергии Творца, энергии-действия, инициированные из мира трансцендентного нашему миру.
Отсюда следствия:
1. Логосы не продукт тварного мира нашего, то есть эти действия не инициированы в нашем мире.
2. Как всё нетварное, логосы не постижимы по их сути (по происхождению, источнику и прочему), но постижимы по результатам их действия в нашем мире.
3. Тайна действия логосов в нашем мире чётко коррелирует с признанием всеми тайны действия в нашем мире Духа Святого, предвечно исходящего от Творца нашего мира.
4. Связь нетварного и тварного, связь тварного мира с нетварным замыслом творения и развития мира воплощает просто и сермяжно тварное Воинство Небесное, воплощают тварные Ангелы Небесные.
Ведь, если умы человеков способны познать логосы, с чем ведь мы не спорим, - не так ли? - то и понимание того, что Воинству Небесному ВСЕ ЛОГОСЫ "и сущностно и ипостасно присущи по ангельской сущности и по ангельским ипостасям"-встроены уже в их умы во всей полноте, вещь-то вполне доступная, что, в общем-то, очевидно.
Это и гарантирует НЕИЗМЕННОСТЬ ЛОГОСОВ и непостижимость СУТИ и всемогущество действия Духа Святого в этом тварном мире.
5. Всё и всегда происходит строго по ЛОГОСАМ. Но понимание этого происходящего открывается уму человека только после перемены ума человека, чуток более ясно-точно-глубоко-шире и т.д. познавшего нечто о человеке и мире и о направленности развития этого мира и человека по логосам. Просто в ум человека приходит понимание неких вещей о реальности и одновременно удостоверение того, что "это понимание соответствует логосам".

Сами же логосы "пощупать", даже "пощупать умопостигаемо" тварь не может по определению.
Ощутить и принять воздействие логосов - может. Знать откуда воздействие, знать, что это действие по перемене ума по логосам, - может.
Более ничего.

А более ничего и не надо нормальному человеку с уже пониженной степенью горделивости.

Кроме необходимости, говоря о ЛОГОСАХ, помнить их суть, надо ещё и понимать особый смысл глагола "познать".
"Познать" - это не получить информацию, это и не проявление помысла в уме ...
"Познать", это означает лишь ЯВНО ощутить перемену своего ума на примере того, что уму чётко открылось "ниоткуда и внезапно", то, чего ум ранее силися узнать, но не мог.
Значит всё же узнать?
Нет.
"Некое знание", приходящее, тут вторично ВСЕГДА.
На первом месте тут просто чёткое ощущение-принятие безотзывности ПРИНЯТИЯ неких постулатов умом.
Иными словами "познание" означает, что отменить "познание" ум уже не может никогда.
Расширить, уточнить и прочее, инкорпорированием частного в вещи более общие - можно на пути дальнейшего ПОЗНАНИЯ - перемены ума.
Отменить же - уже никогда.
Именно так устроена истинная перемена ума через познание умом логосов творения, сущих, промысла и суда.

П,С,
Колхозник, я ныне более ценю людей лёгких, свободных, необременённых собственным величием, поэтому и иронию в Вашем посте оценил тоже.
Но Вы, как и я, пишите всё многослойно. Это ценно вдвойне.
Всё и оценил.
Маркер.
Думаю, маркер хорошего чего-то там в Вас.

[Сергий]

Мне кажется, вы делаете ошибку, считая глубину и сердце человека божественными и добрыми. Это говорят современные проповедники, но не ВЗ и не НЗ. К сожалению мой опыт говорит о том, что большинство людей глубинно злые и вовсе не заблуждаются, бедняги, не зная добра. А хотят подавить и обокрасть ближнего совершенно осознанно, считая окружающих недоразвитыми простачками. Поэтому перестала что-то кому-то объяснять, зачем, если оно все потом будет использовано против меня. Получила откровение - запиши в тетрадку.

Лиля, соглашусь.
Только персональные ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ выводы оставь Высшим Силам.
Совсем хорошо будет.
А так - да - живём именно с тем видением и по тем алгоритмам, что ты описала.

[svod]

Вот два поста, из разных тем, прозвучавших сегодня. На первый взгляд они не взаимосвязаны, но на самом деле, вглядитесь, насколько много общего в этих откровениях Иссоп и Сергия. Ощущение, что они имеют один источник, но Сергий эти откровения называет  Логос, для Иссоп они Инсайт. Но по сути они исходят от одного Слова, а каковы результаты одного Слова обращенного к двум личностям, мы видим из их ответа, через реакцию Сергия на Логос и через реакцию Иссоп на Инсайт.

Я вижу в высказываниях Сергия и Иссоп ответную  реакцию на один и тот же феномен, но Сергий проявляет ее через реакцию ума, а Иссоп через реакцию сердца. Я бы еще сказал так.  Ощущение, что Источник Призыва Сергия и Иссоп один, и они оба откликаются на него, но идут к нему разными дорогами. То есть цель одна, но пути разные.

Говорить о том, что эти пути дополняют друг друга - будет неверно. Это приведет к уже не нужному прохождениям этапа понимания спора физиков и лириков. Потому никаких выводов не делаю, но делюсь наблюдением.

Что такое инсайт: это некое озарение, изумление, откровение, на какое-то время поражающее душу. В этот момент, а то и несколько последующих дней она пребывает, говоря современным языком, в ауте. В проживании, остолбенении, свершается перемена ума, метанойя, за которой следуют перемены и в других внутренних и внешних пространствах. Это подарок небес.
В этот момент человек напоминает в каком-то смысле новорожденного: не может говорить, всё тонко-нежно-зыбко. Он совершенно естественно пока не готов ни к каким диалогам и тем более оспариваниям, дискуссиям и разворачиваниям. Максимум (и это на самом деле максимум, т.к. обычно это держится при себе, что чаще и благоразумно) он может этим откровением поделиться, высказать, и только в ту почву, куда это может упасть семенем.

Духовные "откровения" давнего Путника обычно не связаны с чем-то принципиально "новым" в крупном смысле, но это всегда поновление смысла, свежая грань, углубление, более осознанные взаимосвязи.

Логосы - есть действия, произведшие в синергии с умом перемену ума.
Мысли-помыслы в уме, являющие эту суть происходящего с умом, - уже лишь просто результат, проявляющийся в познании переменившимся умом, как самого себя, так и того, чего ум хотел познать, но до перемены ума даже и намёка на истинность познания не имел и иметь не мог.
Сами же логосы "пощупать", даже "пощупать умопостигаемо" тварь не может по определению...
Ощутить и принять воздействие логосов - может. Знать откуда воздействие, знать, что это действие по перемене ума по логосам, - может.
Более ничего...
А более ничего и не надо нормальному человеку с уже пониженной степенью горделивости.

[Колхозник]

svod:

но Сергий проявляет ее через реакцию ума, а Иссоп через реакцию сердца

Отличное наблюдение! Вот потому Иссоп и хреново, она хочет сидеть у ног Сердца и внимать , а Марфа требует и настаивает о своем.

[прозелит]

lily, интеллект, сколь бы ни был развит, не способен постичь ни глубину человека. ни сердце его. Эта глубина - много глубже и слов, и образов, а потому в нее нет доступа интеллекту. К сожалению, мой опыт говорит о том, что многие из людей не то что глубинно злы, но не ведают своей глубины - они пьяны помрачением, неведением своей истинной божественной природы. Еще бывает так, что в силу принятых предустановок, люди намеренно сами закрывают себе глубину. Разные есть случаи. Но все они подобны нищему, что всякий раз, охая и стеная от бедности, горя и лишений, приходит ночевать в пещеру, и кладет под голову один и тот же камень, даже не подозревая, что этот камень - драгоценность, исполняющая желания.

Твердо знаю, наше сердце в сокровенной глубине - божественно. Нет в нем двойственного расщепления на "доброе"или "злое", в нем обитель Божьего блага. Но никакое жонглерство рассудочного ума не распахнет дверцу в это глубинное сердце. Здесь действенна только практика: нырять за драгоценностью, а не умничать на берегу о сортах драгоценных камней. Решиться на погружение. Или гибнуть дальше, в облаке прекрасных слов и образов.
Ни отточенный интеллект, ни тончайшая душевная организация не избавят нищего от нищеты, не помогут обрести драгоценность.

То, что глубина сердца божественна, вполне возможно вычитать и в НЗ и в Апостоле. Вычитать духом тогда, когда дух от Бога уже несомненно получил прямое знание глубины сердца. И в том, что найдет тогда дух в тексте НЗ, будет сила, будет пища для нашего внутреннего человека. А интеллект сам по себе - трикстер, он может вычитать что угодно из чего угодно, но в этом нет силы. Так, симулякр.

[lily]

То, что глубина сердца божественна, вполне возможно вычитать и в НЗ и в Апостоле. Вычитать духом тогда, когда дух от Бога уже несомненно получил прямое знание глубины сердца. И в том, что найдет тогда дух в тексте НЗ, будет сила, будет пища для нашего внутреннего человека. А интеллект сам по себе - трикстер, он может вычитать что угодно из чего угодно, но в этом нет силы. Так, симулякр.

Я не святее Евангелия, читаем:

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, — всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека. Мк 7, 21-23

...ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления — это оскверняет человека... Мф. 15,19

Приведите хоть одну цитату, подтверждающую Вашу точку зрения.
Написанное Вами содержит скрытую нападку на меня, но все мимо, такое не ем, возвращаю автору. В том и дело, что многое, что принимается тут за аксиомы сокровенного христианства, в лучшем случае - оккультизм 19 века, в худшем - нью эйдж 21го.

Сергий, слава Богу род моей деятельности не предполагает никого судить, а оставить мертвых хоронить своих мертвецов сказано прямым текстом.

[прозелит]

прозелит, Уже написал, что именно интеллект-трикстер без соответствующей практики способен вычитать в НЗ.
А здесь не игра в цитаты по ключевому слову "сердце". Здесь надо, чтобы дух знал, сквозь слова - где сказано про сердце. Где про глубину.
*** все мимо, такое не ем, возвращаю автору ***
Понятно, что не едите. В теме разговор не вообще про абстрактные "аксиомы сокровенного христианства", а про умное делание.
Участники воспринимают его очень по разному. При том, все они имеют практический опыт.
Но вы к умному деланию не имели и не имеете вообще никакого отношения. Ваше мнение о сходстве высказанного здесь с "оккультизмом 19в или нью-эйджем 21" опирается на некие вольные ассоциации и аппроксимацию, не более того. Если же читали про умное делание что-то в умных книжках, это не в счет.

[lily]

прозелит, понятно. Цитаты нет, поэтому переходим на личности, старо как мир.

[Сергий]

...

Приведите хоть одну цитату, подтверждающую Вашу точку зрения.
Написанное Вами содержит скрытую нападку на меня, но все мимо, такое не ем, возвращаю автору. В том и дело, что многое, что принимается тут за аксиомы сокровенного христианства, в лучшем случае - оккультизм 19 века, в худшем - нью эйдж 21го.

Сергий, слава Богу род моей деятельности не предполагает никого судить, а оставить мертвых хоронить своих мертвецов сказано прямым текстом.

Лиля, опять согласен.

Удивительно.
Мы почти по всем параметрам жизненным абсолютно разные с тобой, а, вот, в базовых вещах - полное совпадение.

Мда.

Жив Господь!

Во истину так.