Умное Делание это ...

[Сергий]

svod,

Твоя проблема Сергий, что ты не умеешь любить.

Твоя проблема хуже.
Вот эта связка двух глаголов у тебя: "умеешь любить" (надо же, оказывается, надо "уметь любить", и, наверное надо ещё и "учиться любить") - ну, и твой пост можно забыть или даже и не читать.
Э-хе-хе.
Да.
"Духовность" ...
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. (с)
Наверное и продолжать смысла нет разговор.
Точно продолжать не буду.
Смысла нет.

Такую "духовность" ничем не пробить.
Только всё сжечь и забыть, как страшный сон.

"Секта".
Факт.

Предтеча-пророк у вас всех в вашей "секте" явно Сурожский, ну и там сонм учителей пожиже типа Сахарова и прочих.
И "святое писание" ваше от них же.
Дело известное ...

Мда.
Я совсем "резкий" пост с упоминанием Сурожского недавно написал (когда у Колхозника монитор мигал).
На деле я писал очень аккуратно и слова всё же выбирал (иначе бы у Колхозника и монитор сгорел, и вообще вся электроника в доме тоже, и даже лампочки бы все сгорели ... и не включённые тоже ...).
Админ благоразумно этот мой пост убрал.
Поразмышляв, пришёл к выводу, что админ правильно поступил.
Но ему наверняка одни причины для этого действия высветили, мне неведомые, я же понял по-своему, конечно, причины и необходимость убрать тот мой пост.

Но я много много раз тему: "вагоны слов про любовь от Сурожского и одно его маленькое интервью на радио" тут затрагивал ...
Переперчить блюдо - плохое решение.

Просто есть аксима: все мерзости в мире всегда делаются ради любви.

Причина проста.
Любовь всяк понимает на свой лад.

С АГАПЭ не так.

Но кому в здешней "секте" это интересно?

[Alexander]

Сергий, ***Точно продолжать не буду.
Смысла нет.***

Аминь. Далее ждем от Вас содержательные сообщения. Все несодержательное вкупе с наскоками, обличениями, повторами, самовосхвалениями буду удалять.



Для поддержки саморегуляции, когда Вы себя плохо контролируете (напр., в позднее время) могу предложить ограничение количества сообщений. Помню, в стародавние времена Вам это помогло.

[Странный человек]

Такая хорошая тема.
. была...

[svod]

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. (с)

Нет, эти люди просто указывают такому человеку, что ковыряться в носу в общественном месте, которым является площадь форума - неприлично. Запрещает админ, когда видит, что таковым указаниям данный человек не внемлет.   

[svod]

Такую "духовность" ничем не пробить.
Только всё сжечь и забыть, как страшный сон.
"Секта".
Факт...
Причина проста.
Любовь всяк понимает на свой лад.
С АГАПЭ не так.
Но кому в здешней "секте" это интересно?

"Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью…»
Но мы попробуем спаять его любовью —
‎А там увидим, что прочней…"

(Фёдор Тютчев)

[иерей Андрей]

 Чего только смущающего христиан в церкви нету...
Читаю акафист постоянно свт Николаю. Ну не считаю я его "хлебом неснедаемым... Питием неисчерпаемым жаждущим жизни, лестницей которой восходим к небеси, тем, через кого примеряемся с Богом и Мир обретаем"... Един Посредник, сказанно в писании, и это Христос. (Кстати акафист прп. Серафиму такого догматически смущающего не имеет, там - "радуйся питием Жизни напоенный")
  Примеров множество того, что действительно искажает христианство, православие. Но я в силах предоставить Богу только поменять себя. Кто не из того строит у того сгорит, но если не лицемерил возможно спасётся, " как бы из огня". Надо бурю в стакане подымать?
 
Для новоначальных лучше чем Антония Сурожского, я считаю, книг про молитву, таких понятных, мало и можно сказать нету.
  И я не знаю христиан которые руководствовались словами митрополита о аборте. Ни одного - ни лично, ни в интернете.
Знаю примеры негативного влияния других святителей. Например свт. Игнатия. Как оправдывали крепостное право ссылаясь на него. С его лёгкой руки пошло гулять в умах мытарство бл. Феодоры. Дикие представления о духовной жизни с которыми сталкиваешься ежедневно. Тупики в которые загнали себя начитавшиеся такого. Каких только соблазнов и искушений не встречается которые никого не беспокоят. Сергею вот пример давал священника Георгия Максимова. А Сергею всё божья роса...
 Людей которые хотят остаться едины с нашей Церковью бросать волкам и оправдывать бегство вопреки прямым словам Христа, Сергей не считает зазорным.
Какое же это лицемерие в стремлении " давай вам выну сучок из глаза"?!
 

[иерей Андрей]

  Может быть Сергею надо разложить по полочкам, при всём его профессионализме не чувствую сообразительности..
    Суд (а для него закон и каноны могут быть порой как дышло), каким бы он ни был, не оправдал действия тех священников, которые сбежали, а отменил последствия этих действий. Также, например, диаконам или священникам разрешают служить дальше, хотя по канонам после развода и сожительства с другой женщиной это для них невозможно. Но суд разрешая это не оправдывает само деяние.
  А Сергий даже библейскую базу подвёл оправдывая деяние - священники те, как праведный Лот бегут из Содома.
 Совсем недавно патриарх Кирилл приводил как пример современного исповедничества владыку Арсения. Это тот, который в застенках СБУ отказался идти на обмен. Мол - здесь моя паства, с нею и умру...

[Колхозник]

Я совсем "резкий" пост с упоминанием Сурожского недавно написал (когда у Колхозника монитор мигал).
На деле я писал очень аккуратно и слова всё же выбирал (иначе бы у Колхозника и монитор сгорел, и вообще вся электроника в доме тоже, и даже лампочки бы все сгорели ... и не включённые тоже ...).

Да мой же ты миниЗевс! Как он глазенками с молниями сверкает! Ножками виртуальными топает! Рожном из зубочистки стращает! Просто жуть.

Я тебя вижу сейчас таким:

[Колхозник]

иерей Андрей, для некоторых людей, когда мир сжимается до размеров квартиры с большой проблемой, жизнь становится невыносимой, происходит интерполяция в реальность местной проблемы и раздувание ее до вселенских масштабов. Обычное явление. Один сидел бы в затворе всю жизнь, а другой, там помрет за месяц. И всему виной ум.

[Колхозник]

Такая хорошая тема.
. была...

Она и сейчас хорошая, это живое прикосновение к живому. Когда найдется духовное(это специальное слово для Сергия) решение, то и проблема исчезнет, но его найти сложно.

[Pustyrnik]

Иерей Андрей, добрый день. Вы еще не высказывались по теме «Умное Делание — это...». Я с вами не знаком, и поэтому также интересно ваше мнение. Ну хотя бы так же кратко, как это сделала Елена. Чтобы нам прервать этот поток ненужных взаимных обвинений. Почему у вас такой ник? Вы священнослужитель?

Еще раз поясню, что интересно конечно ваше уже устоявшееся опытное мнение. Не из книжек, а то как вы эти книжки поняли и как применяете. На цитаты из книг, конечно можно и нужно опираться, если они отражают ваше глубинное понимание.

Спасибо, заранее.

С уважением, Пустырник.

[Сергий]

Сергий, ***Точно продолжать не буду.
Смысла нет.***

Аминь. Далее ждем от Вас содержательные сообщения. Все несодержательное вкупе с наскоками, обличениями, повторами, самовосхвалениями буду удалять.

Для поддержки саморегуляции, когда Вы себя плохо контролируете (напр., в позднее время) могу предложить ограничение количества сообщений. Помню, в стародавние времена Вам это помогло.

Ой-ля-ля!
Вот и Александр тест не прошёл.
Как и все тут в этой теме.
Я же всех тут тестирую "на Умное Делание".
Результат есть.
Результат строго негативный в смысле отсутствие у людей признаков перемены их умов.
А как это доказать?
Только наглядным примером, личным - это раз.
Ну, и примером полной немощи умов якобы "Умно делающих" - это два.
Зачем мне это?
Это выражение любви ко всем.
Пытаюсь помочь, как могу, как считаю нужным.
И не от меня это.

Александр, я продолжать не буду, так как я всё уже сказал в контексте связки "любовь - Умное Делание".
Я займусь самоцитированием с небольшими лишь наводящими мосты комментариями-связками.
И Вам тогда уж будет совсем неприлично заниматься ревизией самого себя и само цензурой, раз однажды Вы мои слова приняли благосклонно.
Я очень коварный.
Шучу.
Если честно и без шуток - я просто поражён слепотой и беспамятностью тутошних "умнодельцев".
Конечно, тут и близко нет никакой секты.
Но, увы, стиль мышления многих сугубо стайно-сектантский. И ныне явлено просто открытие-выплёскивание наружу этого факта. И это хорошо.

И так что последует далее?
Далее я продемонстрирую де-факто Умное Делание и перемену ума на своём примере.
Поиск тут работает!
Хвала Админу!
Разобрался в поиске и зацепил десяток своих постов со словом "любовь" с 15-ого по 20-ый год.
И сейчас буду всех отметившихся в этой теме ... эээ ... ммм ... даже и не знаю как и назвать, но делать буду нечто неназываемое во спасение.
Тут меня ведь начали учить любви?
Не так ли?
Вот я всех и поучу настоящей любви просто цитатами из себя любимого десятилетней давности.
А можно и чуток по времени глубже копнуть потом.
Зачем?
А вы все и увидите перемену моего ума на примере темы "любви".
Это будет полезно всем.
А потом всего пара слов (снова повтор будет) про то, что есть любовь на самом деле - и чего тут многим пока не открылось, но точно откроется, ибо люди тут нормальные и даже хорошие, иначе бы я время тут не тратил на написание длинных постов. 
Далее будут мои посты с самоцитированием и комментариями.

[Сергий]

Начну с моего полного консенсуса с админом.
По классике в начале каждой статьи раньше требовалась ссылка на КЛАССИКОВ.
А что?
Это неплохая практика.

А что делает любовь со служением ближним, врагам и прочим, которых теперь любишь? Служение остаётся, или .... что с ним?

Остается, но не воспринимается как служение, а как нечто, чему нет дефиниции. Просто, как дышать.

О! Весьма точно в самом строгом и совершенном богословском смысле. СпасиБо, Alexander!

Классно, правда?
А что тут несёт за дурь Свод, который с богословским образованием вдобавок?
"Не умеешь любить", "надо учиться любить" - это о чём?
Учиться тому, что, "как дышать"? Учится тому, "чему нет дефиниций"?
И Свод важный такой при этом. Любви дедушку 70+ лет учит, и важный такой ...
Стыдоба ...
А ему - факт - как с гуся вода ...
А про любовь бла-бла-бла просто потоками льются ...
И мниться мне ... что льётся враньё и пагуба ...
Но надежда есть, что всё образуется.
Поэтому и пишу эти слова.

[Сергий]

Как тебе, Свод?
Помогаю тебе далее.
И всем помогаю.

А что делает любовь со служением ближним, врагам и прочим, которых теперь любишь? Служение остаётся, или .... что с ним?

Остается, но не воспринимается как служение, а как нечто, чему нет дефиниции. Просто, как дышать.

Получается, что служение относится к тем, которые через это служение приводятся к Богу, а далее они становятся частью тела Христова, то есть вводятся в Церковь, а там единое дыхание, поэтому и пишите: "Просто, как дышать?"

Svod, так. Только еще проще. В этой простоте не важен ответ на твое действие. Вообще, нет ожидания какого-либо ответа. Нередко ответ (ответное действие) бывает, скажу так, неблагодарным. И это не важно - внутреннее отношение к человеку не меняется (внешнее же коррелируется). Совершенно не важна религиозная принадлежность. И прочая.

Свод, вспомнили?
Или Вы, Ваш ум, изменился, и Вы теперь имеете иное мнение?
Поясняю Своду и всем.
То, что я ныне так пишу на форуме - это просто вот это у Александра (выдел) - я всех люблю:

Svod, ... Нередко ответ (ответное действие) бывает, скажу так, неблагодарным. И это не важно - внутреннее отношение к человеку не меняется (внешнее же коррелируется). Совершенно не важна религиозная принадлежность. И прочая.

Тут у Александра ещё и пророческие слова вначале.
И все тут ныне (и сам Александр) это сказанное и являют: "Нередко ответ (ответное действие) бывает, скажу так, неблагодарным."
У меня нет обид.
Реально нет.
Но вам многим этого не понять.
Увы.
Тем более нет обиды на Александра.
Он разобраться и помочь мне явно хочет.
Разбирайся, Александр.
Но ...
Перемена Ума, если она РЕАЛЬНАЯ, отменена быть не может.
"Откатить Ум назад" человеку невозможно.

[иерей Андрей]

  Для меня это слишком общая тема. Не хочется формально. На практике всё меняется. Посвящение себя Богу через что только не проходит?
 Наполненность, здоровье и радость - делать умом так, чтобы сокровищем остался Христос, а не это состояние. Раскрылись бездны безблагодатные в сердце, началась как ещё называют, "тёмная ночь души" - делание устоять в этом безблагодатном аде и ощутить что "и там Господь".  Для меня долгий период главным деланием было, я не про внешние оформление молитвы, а внутреннию суть - всматривание, вслушивание, открытость Богу. Я не раз говорил про главный мой молитвенный фон - недоумение. Познание скудости своего ума это умное делание? Я сам хотел бы помолчать, подождать когда Господь скажет... сейчас это для меня умное делание... до боли сердечной...