Исихазм

Автор Тема: Безмолвие как переход в другую модальность  (Прочитано 61325 раз)

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #60 : 28 Январь 2026, 17:54:53 »
Странный человек, спасибо, что пояснили. Пусть и не много ярко, но зато однозначно. И я этому очень рад, что пусть в такой форме, но понимание достигнуто.  :-)

Я к вам не придираюсь, поймите правильно. Но в наших беседах, каждая буковка и каждая запитая и каждое слово имеют огромное значение. Вы же это понимаете.

Может будет время и желание,  и удобная тема (что бы эту тему не засорять и не уходить от разговора с Андреем в сторону) расскажите по подробней. Как вы могли быть,свидетелем если это происходило не с вами ?

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #61 : 28 Январь 2026, 18:01:46 »
Андрей, извините, что за спамил и заболтал вашу тему. Я не нарочно  :-D

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #62 : 28 Январь 2026, 20:28:23 »
Андрей, извините, что за спамил и заболтал вашу тему. Я не нарочно  :-D
Всё норм. Обычное столкновение ментала. Находящиеся во внешнем существе(даже со "внутренним светом") не могут без этого.
Когда Вы увидите настоящий умный свет умным зрением, поймёте разницу. А яркость - не показатель.
"когда виденье приходит, ... видящий точно знает, что это и есть божественный свет, даже если неясно его видит. "
С моей точки зрения, Вы неправильно понимаете Триады. Там написано порой прямо противоположное тому, что Вы утверждаете, но спорить не буду, во избежание.................

Зы. Даже заблуждения, которые я вижу, служат делу. Я разъясняю их в другом месте. Так что всё действительно норм.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2026, 20:42:45 от Андрей »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #63 : 28 Январь 2026, 20:45:52 »
Андрей, извините, что за спамил и заболтал вашу тему. Я не нарочно  :-D
Всё норм. Обычное столкновение ментала. Находящиеся во внешнем существе(даже со "внутренним светом") не могут без этого.
Когда Вы увидите настоящий умный свет умным зрением, поймёте разницу. А яркость - не показатель.
"когда виденье приходит, ... видящий точно знает, что это и есть божественный свет, даже если неясно его видит. "
С моей точки зрения, Вы неправильно понимаете Триады. Там написано порой прямо противоположное тому, что Вы утверждаете, но спорить не буду, во избежание.................

Андрей, я бы тоже не хотел с вами спорить. Но вашу точку зрения обязательно внимательно рассмотрю и постараюсь понять и если она ближе к Истине, то конечно приму, как правильную. Обсуждать Триады очень нужно и гораздо полезней, чем разговоры о постороннем. К сожалению общение в инте накладывает свое искажение и не сразу понятно, то что человек говорит и какой опыт имеет.

Если я неправильно пониаю Триады, так вы не стесняйтесь так прямо и укажите в чем и где я ошибаюсь. И если я говрю противоположное, то тем более. Ради этого я тут и тусуюсь.  :-)

Мне будет достаточно, если вы признаете, что термин внутренний свет можно применять наряду с термином умопостигаемый свет и это не будет ошибкой или указанием на разные явления. Вот к этому вопросу хорошая цитата.

"А ведь даже «умопостигаемым» они свет благодати называли не в собственном смысле, потому что знают, что он выше ума и возникает в уме только силою духа в меру успокоения всякого движения ума;
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#0_9:~:text=%D0%90%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5%20%C2%AB%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC%C2%BB%20%D0%BE%D0%BD%D0%B8%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%BD%20%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%20%D1%83%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%B2%20%D1%83%D0%BC%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%8E%20%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%83%20%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%D0%BC%D0%B0%3B

Видите, он уточняет, «умопостигаемым» он понимается не в собственном смысле. !

И про успокоение ума тоже говорит, и вы это верно говрите, но успокоение успокоению розьнь. Это надо особо проговаривать. О чем я вас уже в который раз и прошу.

« Последнее редактирование: 28 Январь 2026, 21:00:37 от Pustyrnik »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #64 : 28 Январь 2026, 20:48:36 »
Андрей, Вот это очень интересно. Расскажите, пожалуйста, поподробней.

«Когда виденье приходит, ...видящий точно знает, что это и есть божественный свет, даже если неясно его видит».

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #65 : 29 Январь 2026, 09:05:52 »
Андрей, Вот это очень интересно. Расскажите, пожалуйста, поподробней.

«Когда виденье приходит, ...видящий точно знает, что это и есть божественный свет, даже если неясно его видит».
Вы же знаток Триад, а цитата оттуда. Здесь не буду, во избежание повторения и последующего.....И к тому же не хочу повторяться, уже разобрал. не здесь

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #66 : 29 Январь 2026, 10:06:40 »
Нашел вот такие строки
«Мое сердце только что возмутилось против моего пера; я едва не сломал его, поскольку оно не может описать здесь дивные красоты. (В самом деле) я вижу реки воды живой, текущие из Источника Блаженства, и они, хотя являются предо мною, пребывают покрытыми и сокрытыми безмолвием» (Иоанн Дальятский).

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #67 : 29 Январь 2026, 10:30:54 »
Андрей, Вот это очень интересно. Расскажите, пожалуйста, поподробней.

«Когда виденье приходит, ...видящий точно знает, что это и есть божественный свет, даже если неясно его видит».
Вы же знаток Триад, а цитата оттуда. Здесь не буду, во избежание повторения и последующего.....И к тому же не хочу повторяться, уже разобрал. не здесь

Андрей, отвечаю вам резко в ответ на вашу дерзость.

Андрей этой фразой вы точно показали, что Триады знаете плохо. И что вам лучше продолжать заниматься безмолвием, чем говорить.

Я же вам совершенно четко сказал, что о "Божественности" внутренноего света не возможно судить ни поего силе слепящей, ни по его белизне, не по тому, что он внутренний, не потому что он видится с закрытыми глазами. Нет в нем никаких признаков Божественности. Признаки, которые я перечислил, есть так же и у света возникающего и от физических причин и от физиологии. Понимаете ? Еще раз, говорю, нет там никакой "таблички с указанием, что свет этот есть божественный", если только сам Господь не укажет это и не даст это чувствовать ощутимо и бессомненно.

Но вы выхватили цитату из контекста и думали мне нос утереть. Вы привели цитату не верно с искажением смысла по вашей воли. Вы выдрали слова не то, что из контекста, но даже целиком предложение не смогли процетировать, а это полностью меняет смысл. Так цитировать нельзя.  Хорошо. Вот вам цитата ваша но, полная, как должно быть. Читайте внимательно !

"А когда виденье приходит, по разливающейся в нем бесстрастной радости, умному покою и новому пламени любви к Богу видящий точно знает, что это и есть божественный свет, даже если неясно его видит.

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#0_6:~:text=%D0%90%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%2C%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%2C%20%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%8E%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8%20%D0%BA%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D1%82%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%2C%20%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5%20%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82.

Зачем вы это вырезали ? Вот же, тут точно указывается как, определяется ожественность видимого внутреннего света !  по разливающейся в нем бесстрастной радости, умному покою и новому пламени любви к Богу. В картинках, как вы выразились, которые я показываю , конечно вы этого (бесстрастной радости, умного покоя и пламени любви к Богу) увидеть не можете и по этому делаете не верные выводы о том, что я говорю. Понимаете ? По этому не спешите с наездами. Лучше переспросите, если что то вам кажется не верным или не понятным.

Об этих признаках благодати я так же все время говорю в своих рассказах и текстах, но вы пропускаете это , как просто возвышенные слова не заслуживающие вашего внимания.

Вот тоже самое я адресую и Александру.

Я говорю с вами на  основе своего пережитого опыта, подтверждая его цитатами из СО и труда Григория Паламы, что бы можно было определить заблуждаюсь я или нет. А вы, как правильно указывает Александр, пока только прячетесь за красивые стихи и цитаты из Семена Франка. Но опыта своего пока не показали нисколько. Очень надеюсь и буду очень рад, если вы его покажете и не побоитесь публичности.

С уважением, Пустырник.

« Последнее редактирование: 29 Январь 2026, 10:44:19 от Pustyrnik »

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #68 : 29 Январь 2026, 12:06:07 »
Я рад за Вас

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #69 : 29 Январь 2026, 14:55:36 »
Рассказ о Ваших благодатных переживаниях услышали уже давно, Пустырник. А Вы повторяете и повторяете. Зачем? И чем Вы ограничены, было сказано разными участниками неоднократно. Пока же Ваш рассказ об опыте всего лишь рассказ, а где сам опыт - в силе слова, мудрости мысли, прозрениях? Нарратив (рассказ внешнего человека, который Вам так нравится) давно обесценен и тем мало интересен. Ну вот, еще раз сказал Вам об этом. Когда созреете, поймете.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #70 : 29 Январь 2026, 15:22:28 »
Вот интересный момент в книге "Безвидный свет" Роберт Бёлэ. Прошу прощение за цытаты.

"С опытным ощущением жара божественного огня у Макария соединяется опытное познание божественного света, которое, в свою очередь, связано с видением красоты Божией. Изобилие световых образов – одна из характерных черт макариевских сочинений. Так, например, в сирийской версии можно прочесть, что «мы, посредством веры, удостаиваемся созерцать Духа Божия очами нашего ума, и ими видим ясно, чисто и просветленно истинного Друга – нашего Господа и Бога, сладкого и любезного, возлюбленного и любимого, преславного Жениха, Царя Христа, когда душа просветилась и была умыта, приведена к ясности и очищена Святым и поклоняемым Духом, так что ей стало легко взирать на Него, видеть Его и созерцать Его в оной красоте, благообразной, вожделенной, возлюбленной и любимой, неизреченной и непостижимой».
Тогда «свет утренней духовной Звезды воссиявает в уме (hawnā)», и «блистающие лучи Солнца
правды сияют в душе»."
Или...
"Приведем также следующие тексты Сахдоны с отчетливым присутствием отголосков макариевской образности: «Итак, возжем в себе пылающий жар любви [Божией] через сообщение с Ним, которое [рождается] от чистоты сердца. Ибо от непрестанного воззрения разума (re‘yānā) к Нему и от светоносного сияния простоты душевного ока, смешанного с великим сиянием горения вышнего света, ярко разгорается в душе уголь огня любви [к Богу]»; и еще: «Блаженна душа, чье око очищено от смятения тьмы века [сего] и сделалось простым и светлым, чтобы узреть Господа в облаке света! Все его тело будет светлым, зрак лица его будет блистать славой и, […] ангелы поставят его [когда он выйдет из облака] возле нашего Господа в превышнем свете»

То есть, для тех кто в опыте, знают,что прежде испытывают ощущение жар огня или его присутствие, перед созерцанием Божественного света. Однако выше в сообщениях  в этой теме этого не упоминается. Что не так?

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #71 : 29 Январь 2026, 15:49:59 »
Странный человек, спасибо. Хорошие цитаты и вопрос интересный.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #72 : 29 Январь 2026, 15:59:56 »
Мда.
Смотрят и не видят, слушают и не разумеют ...

Ну, ... эээ ... неизреченное ... божественный свет ... нетварный свет ... неизреченная радость ... невыразимое блаженство ...

О чём это?
Зачем это?

В "Тайном Евангелии от Марка" (как в двух иных синоптических Евангелиях) говорится о ПЛОДЕ  (в 30, 60 и 100) ...

Так это, что, тот самый плод и есть?

Да, неужели?
Достиг невыразимого блаженства ... и ...
И?
И что?
И далее блаженствуешь, блаженствуешь ...

Так что ли?
И это всё?
Это плод?
И ничего более?
То есть всё.
Конец.
Точка.
Жизнь удалась.
Бесконечное блаженство достигнуто ...
Бесконечный нетварный свет прёт и прёт ...

И это всё уже БЕСКОНЕЧНО, и это всё уже НЕИЗМЕННО ... и это всё уже НАВСЕГДА ...
Так что ли?

Ну, тогда здравствуй Платон, Ориген, Дидим Слепец, Евагрий Понтийский  и ... и анафемы Вселенских Соборов ...

А если это не плод, то нахрена столько бла-бла-бла про это всё?

Мда.
Завязывайте с веществами ...
Даже и с теми веществами, которые ваш организм сам и вырабатывает ...

А вроде взрослые люди ...

Впрочем, здоровых людей не бывает ...
Мир во грехе лежит ...
От ошибок никто не застрахован ...
А трезвению (очень и очень горькому) почти каждый предпочтёт блаженство, ну, хотя бы бла-бла-бла про блаженство и неизреченную радость ...

Слова: блаженство и неизреченная радость - я ведь пишу без кавычек.
Глупо отрицать собственный опыт.
Но я предпочитаю горькое лекарство трезвения.

Учитесь трезвению и завязывайте с ментальной стимуляцией выработки веществ, ибо эти вещества точно не тот плод, о котором речь в Евангелиях ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #73 : 29 Январь 2026, 19:29:34 »
Мда.
Смотрят и не видят, слушают и не разумеют ...

Ну, ... эээ ... неизреченное ... божественный свет ... нетварный свет ... неизреченная радость ... невыразимое блаженство ...

О чём это?
Зачем это?

В "Тайном Евангелии от Марка" (как в двух иных синоптических Евангелиях) говорится о ПЛОДЕ  (в 30, 60 и 100) ...

Так это, что, тот самый плод и есть?

Да, неужели?
Достиг невыразимого блаженства ... и ...
И?
И что?
И далее блаженствуешь, блаженствуешь ...

Так что ли?
И это всё?
Это плод?
И ничего более?
То есть всё.
Конец.
Точка.
Жизнь удалась.
Бесконечное блаженство достигнуто ...
Бесконечный нетварный свет прёт и прёт ...

И это всё уже БЕСКОНЕЧНО, и это всё уже НЕИЗМЕННО ... и это всё уже НАВСЕГДА ...
Так что ли?

Ну, тогда здравствуй Платон, Ориген, Дидим Слепец, Евагрий Понтийский  и ... и анафемы Вселенских Соборов ...

А если это не плод, то нахрена столько бла-бла-бла про это всё?

Мда.
Завязывайте с веществами ...
Даже и с теми веществами, которые ваш организм сам и вырабатывает ...

А вроде взрослые люди ...

Впрочем, здоровых людей не бывает ...
Мир во грехе лежит ...
От ошибок никто не застрахован ...
А трезвению (очень и очень горькому) почти каждый предпочтёт блаженство, ну, хотя бы бла-бла-бла про блаженство и неизреченную радость ...

Слова: блаженство и неизреченная радость - я ведь пишу без кавычек.
Глупо отрицать собственный опыт.
Но я предпочитаю горькое лекарство трезвения.

Учитесь трезвению и завязывайте с ментальной стимуляцией выработки веществ, ибо эти вещества точно не тот плод, о котором речь в Евангелиях ...
" Верно не знаете сладости молчания, которое душу молчащего исполняет радованием паче всякой радости: ибо таковой имеет собеседником Духа Святого. "
Федор Студит

Ум на низших и средних уровнях сух, безрадостен и он не может представить, что знание , а тем более созерцание сопряжено с  радостью, блаженством.

« Последнее редактирование: 29 Январь 2026, 19:51:31 от Андрей »

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #74 : 29 Январь 2026, 19:48:32 »
Наше тело заточено под послушание Богу, в нем заложено все,чтобы выполнять Его волю безукоризненно. Если не получается - значит мы что-то делаем не так. Тело тут не виновато. Тело Божественный инструмент.