Исихазм

Автор Тема: Безмолвие как переход в другую модальность  (Прочитано 62034 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9153
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #150 : 01 Февраль 2026, 17:58:44 »
Долготерпение ... молчаливое и ... радостное ...
Мда.
Но это реальное долготерпение ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #151 : 01 Февраль 2026, 18:06:02 »
Сергий, Вы зря так упираетесь в изменение ума. Изменяться он может в разные стороны. И даже в сторону бесовского одержания. И синергия так же не самоценна. Важно с кем человек действует в синергии. А учитывая, что в зрячести Вас не упрекнуть, то Вы бы поостереглись. Горение - оно ведь разное.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9153
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #152 : 01 Февраль 2026, 18:22:59 »
Сергий, Вы зря так упираетесь в изменение ума. Изменяться он может в разные стороны. И даже в сторону бесовского одержания. И синергия так же не самоценна. Важно с кем человек действует в синергии. А учитывая, что в зрячести Вас не упрекнуть, то Вы бы поостереглись. Горение - оно ведь разное.
Зеркалю.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7205
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #153 : 01 Февраль 2026, 21:38:13 »
Уверен, что если человек не обладает зрелой и совершенной душой(совершенной для этого мира), то добиться настоящего покоя невозможно. Души не зрелые, даже если к ним прикоснулось запредельное, всегда будут обладать "инерцией кирпича"(в их так называемом "покое"), им еще нужна "обдирка" от этого мира. Из этого мира нужно взять все что он может дать для перехода в другую модальность. В каком-то смысле с подвижниками играет злую шутку высказывание Христа что "Царство Небесное силою берется"(+ УД), все считают что они уже готовы к жизни в горнем мире, но это не так.

Да, "добитьСЯ", и ты это слово точно употребил, говоря о невозможности. "Силой берется" [один из возможных доп.смыслов - "с позитивной агрессивностью"] - это деятельный этап.

Когда сосуществуешь в двух модальностях, в двух средах, подобно амфибии, полёт нормальный, человек существо пластичное. Если бы не инерция. Бывает, инерция кирпичом падает на чашу весов, и равновесие двух модальностей летит ко всем...летит, короче )

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #154 : 01 Февраль 2026, 23:13:42 »
Стремиться к божественному стоит только ради Него Самого, а не ради наслаждения. И то же время :
" Если кто ... вместо сего временного наслаждения не приобретет ныне еще в душе своей вожделенного, нетленного услаждения, то стал он солью обуявшею, он жалок паче всех людей, и здешнего лишен, и Божественным не насладился, не познал по действию Духа во внутреннем своем человеке Божественных тайн ." Макарий Великий
Потому что само Бытие есть Сладость.
Но эта Радость необусловлена. Обычная, земная обусловлена вкусной едой, сексом, шмотками, .... внешними по отношению к человеку вещами А что имел тот же Серафим... А испытывал Радость от божественного.
Другой признак Сладости лежит на поверхности...

Замечательные слова. Они мне очень понятны.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #155 : 01 Февраль 2026, 23:38:15 »
Pustyrnik, "жизнь вечная" в которую зовет нас Христос, много больше, чем сат-чит-ананда. Когда прежде сравнивал, пришел к выводу и могу сказать: то что называют по ссылке выше сат-чит-ананда - это исходное состояние "сосуда", который зарыт внутри каждого человека. "Сосуда", который пробуждает/активирует в человеке Дух Святой, чтобы человек этим пробужденным потенциалом своим, этой   сат-чит-анандой вместил Христа, воссоединился со Христом в рождении свыше.

Сопоставление имхо, конечно

Тут я с вами спорить и возражать не могу. Вы конечно сильно выразились, масштабно. Тут я доверяю вам и вашему слову и опыту.

Этой ссылкой и этой статьей я хотел только показать, что все гораздо тоньше и глубже и важнее, чем, как говворит Сергий "Ну получил удовольствие и что ?".

Потому, что Андрей очень хорошо сказал, что:
"Потому что само Бытие есть Сладость. Но эта Радость необусловлена. Обычная, земная обусловлена вкусной едой, сексом, шмотками, .... внешними по отношению к человеку вещами А что имел тот же Серафим... А испытывал Радость от божественного."

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #156 : 02 Февраль 2026, 10:47:03 »
две цитаты рядом:
прозелит, ЛОГОС человека есть: "состоять из души и тела".
Это прямая формула у св. отцов.
Из пальца они это разве высосали?
Цитата: Сергий
Мне безразличны любые слова любых св. отцов.
для себя сперва определись
Это свойство любого ума, точнее эго, брать одни суждения, которые ндравятся по желанию обосновывать их цитатами, которые подходят к тому, что ндравится. Здесь играть, здесь не играть здесь рыбу заворачивали..
И опять-таки, "познай себя", надо понимать, с какого уровня эти ндравилки. Ум только оформляет. Наш ум только оформляет.   "что возлюбил Адам, наслаждение тем и попустил ему Бог, оставив его жить чувством с малыми следами жизни умной. Вот от чего подвиг к достижению общения с мысленными вещами сделался для нас тягчайшим: ибо не в нашей власти умом наслаждаться мысленным также."
Истинный ум является проводником того, что приходит свыше - в тишине. А наш беспокойный ум только оформляет помыслы, приходящие с разных уровней. Малые следы жизни умной для нас весь ум, хозяин жизни.
И только успокоив его  полным отвержением всех мыслей, мы можем открыть истинное существо ума. Но как хочется оставить его, да? Так удобно))Так привычно.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #157 : 02 Февраль 2026, 10:56:24 »
До меня только-только дошло, что за требования - расскажи, да покажи, да дай попробовать - относительно духовых опытов.))
Если кажется, что это должны быть откровения типа Апокалипсиса или прозрения относительно судеб мира, должен разочаровать. В продвинутых душах, если так можно выразиться, такое возможно, но сначала просто открывается Глубина. Глубина Простоты. Видишь, что мир един, что всё взаимосвязано и что всё стремится к Нему, неосознанно, но стремится. Открывается Сознание. Открывается, что Сознание есть Существование.
Это невыразимо, но переживаемо. Невыразимо переживаемо. Мир не меняется, он остается тот же, но обретает невыразимо переживаемую Глубину. Как можно передать Её? Как можно объяснить человеку с монохромным зрением, что такое красота радуги?

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #158 : 02 Февраль 2026, 12:32:07 »
Стремиться к божественному стоит только ради Него Самого, а не ради наслаждения. И то же время :
" Если кто ... вместо сего временного наслаждения не приобретет ныне еще в душе своей вожделенного, нетленного услаждения, то стал он солью обуявшею, он жалок паче всех людей, и здешнего лишен, и Божественным не насладился, не познал по действию Духа во внутреннем своем человеке Божественных тайн ." Макарий Великий
Потому что само Бытие есть Сладость.
Но эта Радость необусловлена. Обычная, земная обусловлена вкусной едой, сексом, шмотками, .... внешними по отношению к человеку вещами А что имел тот же Серафим... А испытывал Радость от божественного.
Другой признак Сладости лежит на поверхности...

Замечательные слова. Они мне очень понятны.
Вот ещё о познании работы ума.
Когда неочищенный ум, будь он какого угодно о себе мнения, узнаёт что-то в сказанном другим, он снисходительно похлопывает по плечу  ну да, ну да. Но сам сформулировать не может, потому что само знание ему недоступно.

svod

  • Сообщений: 5122
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #159 : 02 Февраль 2026, 13:44:46 »
Стремиться к божественному стоит только ради Него Самого, а не ради наслаждения. И то же время :
" Если кто ... вместо сего временного наслаждения не приобретет ныне еще в душе своей вожделенного, нетленного услаждения, то стал он солью обуявшею, он жалок паче всех людей, и здешнего лишен, и Божественным не насладился, не познал по действию Духа во внутреннем своем человеке Божественных тайн ." Макарий Великий
Потому что само Бытие есть Сладость.
Но эта Радость необусловлена. Обычная, земная обусловлена вкусной едой, сексом, шмотками, .... внешними по отношению к человеку вещами А что имел тот же Серафим... А испытывал Радость от божественного.
Другой признак Сладости лежит на поверхности...

Замечательные слова. Они мне очень понятны.
Вот ещё о познании работы ума.
Когда неочищенный ум, будь он какого угодно о себе мнения, узнаёт что-то в сказанном другим, он снисходительно похлопывает по плечу  ну да, ну да. Но сам сформулировать не может, потому что само знание ему недоступно.

Андрей, а что ты сейчас сделал? Снисходительно похлопал по плечу Pustyrnik (а), хотя, честно говоря, он заслужил, так как хвалить было нечего, а льстить незачем. 

Андрей, неочищенность ума идет от нечистоты сердечных движений. И как бы ты не старался выстроить фразы, если сердечная область у тебя не проработана, то ум будет вихлять смыслами, Ты это чувствуешь и поэтому утверждаешь, что безмолвие есть переход в другую модальность. То есть так то оно так, но не для тебя. Для тебя безмолвие, как переход из дольнего в горнее  преждевременно, у тебя еще есть, что надо проговорить и проработать.

Неочищенность и нечистота - это не оскорбления и не штампы, это данность которая в той или иной степени присуща многим. Андрей, ты пришел на форум УД. Зачем? Чтобы делиться своими откровениями  и только? Если только, то скоро сдуешься. Человек страдает не от чужого несовершенства, а от собственной нечистоты. Что для тебя важнее указать другому на его несовершенство, или становится совершенным через борьбу с собственной нечистотой?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5122
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #160 : 02 Февраль 2026, 13:55:20 »
Относительно неотмирной радости в мiре - это относится к сокровенной тайне брачного пира Жениха, Невесты и  Друзей Жениха.
В данном обсуждении друзья жениха превысили свои полномочия относительно любопытных вопросов и утверждений и сравнений.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9153
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #161 : 02 Февраль 2026, 13:59:55 »
две цитаты рядом:
прозелит, ЛОГОС человека есть: "состоять из души и тела".
Это прямая формула у св. отцов.
Из пальца они это разве высосали?
Цитата: Сергий
Мне безразличны любые слова любых св. отцов.
для себя сперва определись
Это свойство любого ума, точнее эго, брать одни суждения, которые ндравятся по желанию обосновывать их цитатами, которые подходят к тому, что ндравится. Здесь играть, здесь не играть здесь рыбу заворачивали..
И опять-таки, "познай себя", надо понимать, с какого уровня эти ндравилки. Ум только оформляет. Наш ум только оформляет.   "что возлюбил Адам, наслаждение тем и попустил ему Бог, оставив его жить чувством с малыми следами жизни умной. Вот от чего подвиг к достижению общения с мысленными вещами сделался для нас тягчайшим: ибо не в нашей власти умом наслаждаться мысленным также."
Истинный ум является проводником того, что приходит свыше - в тишине. А наш беспокойный ум только оформляет помыслы, приходящие с разных уровней. Малые следы жизни умной для нас весь ум, хозяин жизни.
И только успокоив его  полным отвержением всех мыслей, мы можем открыть истинное существо ума. Но как хочется оставить его, да? Так удобно))Так привычно.
:cry:
Александр, видите к чему приводят Ваши спонтанные необратимые действия?
Вы на эмоциях стёрли мой пост, где я ответил на эту глупость и неадекватность Прозелита.
И вот опять то же самое и у Андрея. :cry:

Почему бы Вам не стирать их посты, Александр?

Мне тогда и разъяснять их глупости не придётся и будет тишь и благодать. :-D

А так я ВЫНУЖДЕН это делать, ибо Вы мне, Александр, дороги и я Вас уважаю, но истина дороже.

Но буду совсем краток.
Люди просто сами прошли тест, которого и не было.
Мне РЕАЛЬНО пофиг слова св. отцов, они не образуют истину во мне.
Иногда приятно видеть совпадение моих скромных мений с мнением этих великих святых людей - но на этом всё.
Для меня нет учителей и авторитетов среди людей.
Сказано: "не имей" - вот и не имею.
И это неизменно ...

Но я же не для себя на разные темы пишу всё на форуме ... :-D
Но мои слова тут никому не интересны. :-D
Впрочем, это взаимно. :-D

Так что, если бы люди были хоть чуток тут поумнее, то сразу бы и сообразили, что ссылки на св. отцов я делаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для них ... :-D
С робкой надеждой: может что-то дойдёт, может удастся сдвинуть гору?

Но тщетно ...
Просто какой-то треш и угар ...

Александр, уважая Вас, я заранее продублирую этот пост в теме "общение с Сергием" (как Вы и рекомендовали), в разделе Диалог, куда меня сослал Прозелит, и что я смиренно принял, и с этим фактом никто ведь и не поспорит. :-D

Но тут ведь (и в этой и в других темах) не комментируют меня, лишь по существу той или иной темы (слабоваты тут все для этого дела). Если я что-то написал строго по существу в иных темах, то там меня и комментируют, но не по существу моих слов по теме, а сразу переходят на личность в стиле: "ты дурак и ничего не понимаешь". Я и вынужден всем отвечать, и отвечать жёстко, ведь переходят на личность, через личность просто воюя с  Истиной (старый приём, дебильный приём, но глупцы моментально автоматом его применяют). Что я дурак, да, и ладно, что таким меня именуют явно или не явно (это очень полезно для тренировки без-гневливости, для чего ОЧЕНЬ трудно найти спарринг ситуации), а вот поругание истины по существу - это нетерпимо, ведь форум-то публичный, Александр ... И мне странно, что Вы об этом как бы постоянно забываете.
Вот я и отвечаю соответственно.

Вы же, Александр, совершенно явных  провокаторов, переходящих на мою личность, а не говорящих ПО СУЩЕСТВУ, не одёргиваете.
Назначаете виновным меня.
Почему?
Зачем?
На эмоциях или тут иные причины?

Я же ныне молчать не собираюсь. Всё изменилось. Зеркалка включена предельно жёсткая. 

Александр, начните учить корректности всех, воспитывайте тут всех, а не только меня одного.

Александр, все нормальные люди всё тут происходящее прекрасно видят. У меня масса свидетельств этого.
Старайтесь быть адекватным, Александр.
Я уверен, у Вас получится.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #162 : 02 Февраль 2026, 14:22:59 »
Сергий, Вы же сами пишите свой диагноз. Вы не будете молчать, потому что не умеете, а не потому, что есть что сказать. Вам плевать на слова СОв, но приятно видеть совпадения, если они есть. Вы играетесь то в зеркальца. То в юродивого. Вы просто отказываетесь слышать другого. Но почему-то неадекватом считаете не себя. Это уже точка невозврата. Подумайте. Это же Ваша жизнь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9153
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #163 : 02 Февраль 2026, 14:50:02 »
Сергий, Вы же сами пишите свой диагноз. Вы не будете молчать, потому что не умеете, а не потому, что есть что сказать. Вам плевать на слова СОв, но приятно видеть совпадения, если они есть. Вы играетесь то в зеркальца. То в юродивого. Вы просто отказываетесь слышать другого. Но почему-то неадекватом считаете не себя. Это уже точка невозврата. Подумайте. Это же Ваша жизнь.
Родион, зеркалю.
Не понятно, а как это "зеркалю"?
А это, вот так.
Читайте внимательно, вдумывайтесь в каждое слово.
Это же умный и реально хороший человек написал (совершенно не шучу).
Не так ли?
Далее зеркальное отображение.
Цитировать
Родион, Вы же сами пишите свой диагноз. Вы не будете молчать, потому что не умеете, а не потому, что есть что сказать. Вам плевать на слова СОв, но приятно видеть совпадения, если они есть. Вы играетесь то в зеркальца. То в юродивого. Вы просто отказываетесь слышать другого. Но почему-то неадекватом считаете не себя. Это уже точка невозврата. Подумайте. Это же Ваша жизнь.
Тут всё истинно.
Мы же тут очень давно, Родион.
Каждому этому утверждению в Ваш адрес подтверждений на страницах форума полным полно.
Подтверждений РЕАЛЬНЫХ, подтверждений словом и делом.
Я прошелся по тексту ...
Припоминал ...
Это было? Было.
Это подтверждается? Подтверждается.
Я за свои слова отвечаю, но никаких доказательств искать и ПРЕДЪЯВЛЯТЬ я не буду, разумеется.
И это тоже зеркалка, и у зеркалки свои правила.
Вы же не утруждаете себя НИКАКИМИ доказательствами?
Вы же Все выше этого?
Вы все тут просто вываливаете своё мнение спонтанное на эмоциях - и всё.
Я не таков, разумеется.
Но тут зеркалка - а у зеркалки свои правила.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Re: Безмолвие как переход в другую модальность
« Ответ #164 : 02 Февраль 2026, 15:35:18 »
Если кто хочет пребывать оскорбленным, это его дело. А точнее, дело его эго.
То, что я сказал относительно неочищенного ума, это так же относится ко мне. Все мы - в том числе и я -  помним, как учитель(ница) задавала вопрос и мы все сидели с тупым видом, пока нам не разъяснят что к чему. Или на лекциях. ( На лекциях я вообще засыпал, моск отключался) )))
Я лишь подчеркиваю, что ум - воспринимающий орган, а не орган поиска и обнаружения истины.
Если человек обижен, это не он обижен, а ветхий человек, с которым он себя ассоциирует. Мне было важно ещё раз обратить на принципы работы ума и на его несовершенство, которое он скрывает от себя. Поменьше ЧСВ.
А безмолвие ведёт к внутренней чистоте, как это мы ещё увидим в словах святых и, если будем возрастать духовно, и в опыте.

Зы. Добавлю, что мои поиски духовности начались И как способ преодоления своей тупости, своей ограниченности.

Pps. Александр поставил вопрос о радости. Никто не стал рассматривать его. Я напомнил о нём. Никто. Почему? Разве он не важен? разве о наслаждении духовном не говорят святые и Сам Господь?
Ppps. Обращаю внимание на откл. мозга. Не только у меня, но и некоторых сокурсников в первый семестр. И дело не в невысыпании, даже когда спали вдоволь, мозг выкл. Потом увидим, что это интересно и относится к тому, что я ранее говорил только не спешу рассказывать. Не время.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2026, 16:26:14 от Андрей »