Что такое Молитва?

[Колхозник]

По всему этому  молитву можно  назвать матерью слез, а слезы ее материей.

В молитве трудно проявить истинную искренность перед Богом. Это особое состояние души и тела. Молиться можно много и долго, а вот прийти в состояние безупречной чистоты в своем молении, тут проблема.

По большому счету, еще до нашего моления, Бог все знает о нас и о том что хотим сказать. Молитва для нас наверное лучший способ самопознания, в ней видно самому себе какой ты, твою зрелость и недостатки. В чистой молитве, ты голый перед Творцом, голый по своей воле, тебе нечего скрывать и прятать.

Слезы в молитве = намеренье души.

[svod]

В молитве трудно проявить истинную искренность перед Богом.

С другой стороны, выбора нет, именно молитва, как ничто другое, способна поднять самые сокровенные пласты истинной искренности перед Богом.

Это особое состояние души и тела. Молиться можно много и долго, а вот прийти в состояние безупречной чистоты в своем молении, тут проблема.

Если ты идешь в Баню париться. Зачем ты туда идешь? Ты паришься до какого состояния? По крайней мере не до состояния безупречной чистоты. Так и в молитве, я бы не назвал состояние безупречной чистоты  целью. Но молитва без слез это как помывка в бане без парилки.
Я понимаю, что это образно, но иногда образность и нужна. 

В чистой молитве, ты голый перед Творцом, голый по своей воле, тебе нечего скрывать и прятать.

Да, если продолжить образ бани, то в бане ты гол и тебе незачем прятать свою наготу. А на молитву (если она тебя не застала таковым) ты голым не встанешь. Поэтому образ безупречной чистоты тут более уместен, чем абсолютной наготы.  Адам и Ева в Раю были голы или светозарны? Думается голыми они стали после грехопадения, а до этого были чисты и светозарны.

Теперь, уйдя от образов.

Я не дерзаю называть своим опытом, но мыслю так, что в чистой молитве, возобновляется диалог человека с Богом, каков он был до грехопадения.

Слезы в молитве = намеренье души.

Да, хотя намерения у души разные бывают, но молитвенные слезы исходят от неё.

[Колхозник]

Баня, звучит жестковато, а вот омовение, самое то. Молитва = омовение. Тут нужно и разоблачиться, и омыть себя перед Встречей. Да, голым и чистым, как только родившимся.

Отцы о важности слез много пишут, но думаю есть то, что выше слез(или во всяком случае равноценно), намеренье, огненное.

[svod]

Отцы о важности слез много пишут, но думаю есть то, что выше слез(или во всяком случае равноценно), намеренье, огненное.

Да, в благодати и ее дарах нет и не может быть дихотомии. Нельзя сказать, что погружение в воду (Крещение водой) имеет меньшее значение, чем схождение огненных языков (Пятидесятница, Крещение огнем). В таинствах нет дуальности, но раз вначале было Слово, то и в таинствах Его явления есть начало и полнота.

Напротив вне Бога, все дуально и противоположно. Как  Гиена и Тартар соединятся вместе найдя единство?

[Колхозник]

"вне Бога"

Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, – и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»;
но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет (Пс.138:7-12).

[svod]

"вне Бога"

Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, – и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»;
но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет (Пс.138:7-12).

Владимир, слова Давида - очень даже хороший пример о том, что в Боге все едино и истинно, остается только добавить слова псалмопевца из этого же псалма, которые подтверждают то, что и человек призван к этому:

"Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это".

[Колхозник]

Я хотел сказать, что вне Бога творение существовать не может. вне Бога, или вернее сказать, направленное не на Бога, может быть наше внимание-сознание, не более того, т.е. силы нашего ума.

[Иссоп]

Из новшеств, я интуитивно пришла к тому, что надо делать несколько подходов намеренной молитвы за день. Прямо как намазы у мусульман, они ж не спроста так придумали. И вот у ариев прочитала, что и они, оказывается, такое практиковали - несколько подходов за день.

Да, хорошо сидеть на одной непрестанной-созерцательной, но это когда в хорошем затворе-отрыве живёшь, тогда хранится. А в соприкосновениях, в миру неизбежно бываешь окрадываем и просто необходимо периодически грубые дровишки подбрасывать.

Попробуйте вот так по несколько подходов. Посильно, сколько Ваши силы и образ жизни позволяют, буквально иногда м.б. по несколько слов. Увидите результат.

[Pustyrnik]

Из новшеств, я интуитивно пришла к тому, что надо делать несколько подходов намеренной молитвы за день. Прямо как намазы у мусульман, они ж не спроста так придумали. И вот у ариев прочитала, что и они, оказывается, такое практиковали - несколько подходов за день.

Да, хорошо сидеть на одной непрестанной-созерцательной, но это когда в хорошем затворе-отрыве живёшь, тогда хранится. А в соприкосновениях, в миру неизбежно бываешь окрадываем и просто необходимо периодически грубые дровишки подбрасывать.

Попробуйте вот так по несколько подходов. Посильно, сколько Ваши силы и образ жизни позволяют, буквально иногда м.б. по несколько слов. Увидите результат.

Хороший метод, помогает точно. Добавьте еще сложенные руки на груди, внимание на сердце, слово молитвы ИМ на каждый удар сердца, искренность, чувство и настрой. Это не мелочи. Это очень важные вещи, на первый взгляд, это как бы излишне, но это не так. Помимо Паламы, напоминаю надо прочитать сборник Валаамского монастыря "Беседы о молитве Иисусовой".

То, что вы говорите о регулярности, это очень важно. Мы свои гаджеты и аккомуляторы заряжаем регулярно и периодически. Моление ИМ регулярно и периодический и постоянно это точно такая же зарядка. И если такой зарядки нет, то мы оказываемся застигнутыми врасплох перед лицом наших бед и проблем, когда уже поздно, когда уже молись, не молись, а сил и энергии что -либо изменить уже нет и время упущено.

[Pustyrnik]

Вот к тому, что сейчас напишу можете относиться, как угодно. Я и сам не знаю как, это понимать и как к этому относиться. Просто это случилось и случается не первый раз. Но это очень показательно и поучительно. Не спешите обвинять меня в сумашествии. Если бы это не случилось, то я бы и ничего и не выдумывал.

Как говорится, ничего не предвещало. У меня сейчас в жизни всё просто прекрасно, как сыр в масле. Но это и главная причина того, что к молитве нет стремления, увлечен всем бытовым и мирским полностью.
Уснул вчера днем и очнулся во сне в полном сознании в странном помещении, грязный старый подвал, сложенный из камней. В нем есть много комнат и лестницы. Меня раздирает изнутри два чувства. Страх в первую очередь, мне очень страшно, кругом темно и сыро, полно мусора, и в этом мусоре кто-то шевелится и ползает. И второе — непреодолимое желание бороться и побеждать бесов. Меня аж распирает. "Держите меня семеро, сейчас всех порву на мелкие кусочки". Вот совершенно осознано, и совершенно знаю, что сейчас будет, собрался с духом и захожу в большую комнату, в которой много навалено мусора. Подхожу к этой куче. И начинаю в голос, громко читать молитву. Знаю, что от слов молитвы вся нечисть, которая там сидит, сейчас вылезет и будет со мной биться. Обычно в такой момент я исполнен Силы, и слова содержат Энергию и Силу. Но в этот раз всё пошло не так. Я с большим трудом вспоминаю кое-как слова молитвы. Силы во мне нет, почти нет, очень мало, я ее не чувствую. И в этот момент из этой кучи вылезает огромная безобразная свинья. Она больше меня раза в три. Ужасная и безобразная. Но пятачок классический и клыки, как у кабана Встала предо мной на задние лапы, я и копыта разглядеть успел И знаете, вот в голливудских фильмах эту сцену очень хорошо снимают. Она как зарычит громогласно мне в лицо. У меня аж последние волосы на моей лысой башке с головы сдуло И тоже половина меня боится страшно, а вторая половина стоит как вкопанная, словно Гендальф перед древним демоном из фильма «Властелин колец». Там в фильме Гендальф кричал: «Ты не пройдешь», а я слова молитвы ору и силы у Бога прошу всей душой. А силы нет. Силы мало. Нет защиты у меня, и слюни и сопли этой свиньи вылетают из ее пасти вместе с ревом и прилипают на моем лице. Ужас, честное слово Силы у меня хватило только на то, чтобы эта свинья меня не сожрала.

Батарейки надо заряжать заранее, а потом уже на бесов ходить 

Зачем я это написал ? Из моего краткого рассказа трудно почувствовать вам, то что я чувствовал в этот момент. Молитва это все что вы сказали и еще скажете плюс, то что я говорю. Это Энергия и Сила. Нет для моей души большего Счастья, как быть Воином и бороть бесов. Видимо души наши у всех разные и имеют разный дар. Вот у меня такой видимо. Почему не знаю. Загадка.

В такие моменты я очень жалею о том, что я старый, ленивый и неверующий человек делающий вид, что что-то понимает в этом.

[Иссоп]

Помимо Паламы, напоминаю надо прочитать сборник Валаамского монастыря "Беседы о молитве Иисусовой".

Я его вроде бы в глаза видела, но читать не читала, там что-то принципиально новое, о чём не говорили св.о?

У меня аж последние волосы на моей лысой башке с головы сдуло

Лысая башка - это или когда интеллекта много или тестостерона, или того и другого сразу, так тоже бывает )) Ну надо беречь эти последние волосины, памятуя о том, что и они без воли Всевышнего не падут )) У мужа бабушка в советское время укрепляла волосы луком, делала кашицу и под полиэтилен, вонюче, но говорила дюже эффективно. Ну и любить башку-то надо, не именовать уж её так, святилище это наше, антенна )) да ещё вокруг которой нимб ))

Нет для моей души большего Счастья, как быть Воином и бороть...
Видимо души наши у всех разные и имеют разный дар. Вот у меня такой видимо. Почему не знаю. Загадка.

А отгадка может заключаться в том, что Вы принадлежите от рождения к касте воинов. Чтобы это продиагностировать, поотвечайте для себя на такие, например, вопросы: любили ли Вы с детства командовать? Есть ли у Вас дар, талант руководить? Обожаете ли Вы такую категорию как справедливость? Трепетно ли Вы относитесь к категории "закон" и блюдёте вокруг, чтобы так было? Любите ли Вы спорить, доказывать, полемизировать, выяснять? Важно ли для Вас государство? В Древней Индии это были цари, полководцы, работники административных и силовых структур, помещики, князья. В современном обществе — управляющие, политики, директора, спортсмены.

Если это отзывается и соответствует, то задачи воинов: наработать морально-этические качества, силу личности, волю и дисциплину, разобраться в крайностях и чёрно-белых парадигмах жизни (добро-зло, дружба-вражда и т. д.), научиться выстраивать иерархические взаимодействия — качественно выполнять роли главного и подчинённого, сознательно контролировать «животные» инстинкты и ставить на первое место «человеческие» смыслы.

я очень жалею о том, что я неверующий человек делающий вид, что что-то понимает в этом.

А какой смысл и надобность делать вид, что что-то понимаешь, зачем, почему это может быть интересно? И также зачем жалеть, что неверующий? Ну неверующий и неверующий, раз не дано, так и зачем... Обычно же никто из неверующих не сожалеет, что он неверующий, или наоборот, верующий не сильно как-то радуется, что он верующий, это просто данность, что в душе, какой зов.

[Pustyrnik]

Иссоп,  в книге "Беседы о Иисусовой молитве"  ничего нового кроме СО не сказано.иТолько системно изложено учение и практика ИМ и все подтверждено цитатами из СО. Это хороший учебник. Только суть и лело. Нет трепотни и пуустого морализаторства.

Нет волос . Нет проблем😀

Тут вопрос не только психологии. Тут вопрос объективности. Что это реальное видение бесовских сущностей или игра подсознания ? Как это объяснить ? У меня есть примеры когда подобные случаи сказываются и проявляются и в событиях моей жизни. Но не хочу увлекаться этими разговорами.

Для меня важнее в этом рассказе мое очознаное поведение и моление во сне.

Я не могу отрицать. Но все СО говорят  о плодах молитвы. Знание устройства этого мира. исцеление. прозорливость
чтение мысли и внутреннего мира другого человека. Видимо это все так.

[Сергий]

Суть молитвы и вся техника молитвы просто в искренности молитвы и в "самопроизвольности возникновения молитвы из сердца".
Всё прочее у св. отцов о молитве  - это про молитву, как меч трезвения, и про молитву, как инструмент процесса очищения ума и инструмент вспомоществования процессу заполнения очищенного ума процессом ПОЗНАНИЯ ЛОГОСОВ, что есть единственная гарантия от того, чтобы в уме человека не заводились снова и снова бесы ...

Просто у св. отцов это всё свалено обычно в кучу.
Скорее всего, это и правильно ими так сделано.

О молитве не надо слов.
Молитва - это делание, практика.

Лучше просто молиться, чем без конца искать и перечитывать тонны разных благочестивых даже вполне себе, но всё же лишь бла-бла-бла о молитве.
Чем меньше начальный неофитский период "поиска" у молитвенника, тем лучше.

Просто молитесь.
И получите Свыше должную по вашей мере молитву просто в дар.

Но всё мною сказанное имеет смысл лишь при зачатке-зерне веры, что тоже есть дар Свыше, который ещё надо суметь принять.
Иначе можно и не начинать это дело.


Как молиться без веры?

Как не молиться, имея веру?

[Иссоп]

Как-то непонятно. "я очень жалею о том, что я неверующий человек делающий вид, что что-то понимает в этом". и при этом занятие Иисусовой молитвой...

Ради плодов что ли просто: "Знание устройства этого мира. исцеление. прозорливость
чтение мысли и внутреннего мира другого человека".

Ведь занятие Иисусовой молитвой предполагает первоначальную предочищенность сначала. Через исповедь, причастие, другие таинства, параллельно идущие с внутренней работой. Ведь если этого не делать, то занятия Иисусовой молитвой будут сопровождаться всякой разной пиротехникой. Навроде свиньи из Вашего сна. И прочих крышесносных вещей.

"Что это реальное видение бесовских сущностей или игра подсознания ?"
Тут со стороны можно ошибиться, каждый сам чувствует, что это, но конечно, нужен некий опыт различения, который тоже лично обретается.
Но, на мой взгляд, повторюсь, это скорее от общей страстности. Если бы была предочищенность, образы в нападениях или безОбразны или мягче-тоньше выглядят.

"У меня есть примеры когда подобные случаи сказываются и проявляются и в событиях моей жизни. Но не хочу увлекаться этими разговорами."

А вот как раз бы что-то и рассказали из явного, здесь легче со стороны посмотреть, чем про сны и образы.

То, что удаётся быть осознанным во сне и продолжать молитву - это хорошо, я вот так не умею.

[Pustyrnik]

Иссоп, Я не много вас запутал. Вы просто не поняли, что о себе я говорю с иронией. О себе в серьез говорить такие вещи это слишком самонадеяно. Например. я умею тесать камень и делать красивые камины например. Могу научить этому любого при желании. Умею проектировать мебель и так же этому могу научить любого. Я мастер в проектировании красивых лестниц. Могу серьезно это утверждать. А вот с молитвой так не скажешь. Тут все гораздо сложнее. Техника. теория, методика молитвы вроде все понятно. Но результат всегда не предсказуем. Вот по этому я и говорю о себе с иронией.  В молитве не все от нас зависит. Мы с вами мало обсуждали собственно саму молитву и вот по этому у вас и не понимание не большое.

Я уже многое о своем реальном опыте рассказывал, это действительно интересно. Мне не трудно кратко повториться. Если поддержите разговор, то мне есть что сказать.  Сейчас я еду в электричке, по этому пока вот кратко ответил.