Исихазм

Автор Тема: ИМ как инструмент УД для восхождения к непрестанной молитве  (Прочитано 5162 раз)

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Про аскезы, кстати, тоже на днях было новое восприятие. Необходимо увидеть, что Бог никаких аскез в принципе не создавал. Их придумали люди, по тем или иным причинам. Задача - быть в Духе, иметь как бы натянутую тетиву. А уж какими средствами это достигается... аскезы изначально и призваны главным образом удерживать тетиву в состоянии натянутости. Никаких особых-то и нет, каждый смотри, что ему помогает это удерживать. Это очень и очень индивидуально и конечно же рихтуется эпохами и временами. Сейчас, например, никто уже не гладит чугунными старинными утюгами, современный человек его просто не поднимет. А от современных процессов и магнитных бурь куда аскетичней будет как раз выспаться, а не бдеть. Выспаться поддержит натяжение, бдение подорвёт всякие здравые базово-элементарные физ.устроения, начнутся перекосы и проблемы.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Аскетическое бегство от плоти - невыполнимое заблуждение.

"Аскетическое бегство от плоти", выросло не на пустом месте, а от понимания реальности дебелости внешнего человека. Что делать с дебелым, не способным вмещать? Вся практика аскезы, это попытка найти решение этой проблемы. Мы преображаемся и на уровне плоти, но очень медленно. В этом процессе, много важных составляющих, главное из которых, зрелость общечеловеческого Адама. В этом смысле, преображение-обожение, сверхцель, от которой не уйти и не сбежать.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

А от современных процессов и магнитных бурь куда аскетичней будет как раз выспаться, а не бдеть. Выспаться поддержит натяжение, бдение подорвёт всякие здравые базово-элементарные физ.устроения, начнутся перекосы и проблемы.

Общечеловеческий Адам, сейчас занят безумной гонкой за иллюзорным счастьем, расходует своей энергии больше чем может себе позволить, некоторые его клеточки, интуитивно это понимают и решают эту энергию малость сэкономить. ...))

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Колхозник,  заинтересовала тема про общечеловеческого Адама, и его со-отношение с Телом Бога. Лишь догадываюсь о некоторых вещах. Хотелось бы услышать твое мнение. Ты не делишь Адама, и те кто облекаются во Христа, и спящие во гробах - для тебя один Адам, так? Но это кмк приводит к распространенной идее о "болящих членах Тела". У  тебя тоже такое понимание?

Говоришь,"Церковь - Сердце Тела Бога", а воцерковленные - это Сердце Его Тела. Но что значит в твоем понимании "воцерковленные"? Довелось повстречать тех, кто был по церковным понятиям таким воцерковленным...пока не расцерковился.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Вот такая мысль, я думаю, тут будет уместна.

Колхозник в прошлый раз назвал Григория Паламу супермистиком. Да, это так. Но я думаю, что вы со мной согласитесь, что от этого утверждения нам ни горячо ни холодно.  Что толку мне знать, что у моего соседа много золота, а я сам нищий и у меня нет ни монетки ? Тем более, что есть мистики и не менее крутые и даже супер-пупер-мистики, Сведенборг, например.

Важно, я считаю, другое. Важно, то что Палама собрал, систематезировал, логически объяснил и сам его практиковал и других обучал этому самому методу ИМ. И метод этот оказался эффективным. Вот в чем дело. А если метод не эффективный, то зачем он нам нужен ? Согласитесь зачем заниматься делом если этому делу не возможно научиться даже за тридцать лет ? Вот в чем надо разбираться. Если метод эффективный, а у нас не получается или мы пребываем в иллюзии, что получается, а на самом деле нет, то значит проблема в нас. Значит это мы не так что то делаем. По этому я за строгое по возможности следование инструкциям. Принцип такой, что я художник и я так вижу, тут не прокатит !!! Никакой отсебятины не должно быть.

"Абсурдно искать Бога, опираясь на уже сформированную точку зрения о том, что такое Бог. Такие поиски приведут лишь к тому, что мы и так уже знаем. Вот почему так легко обмануть себя всевозможными видениями и «сверхъестественными» явлениями. Верить в Бога и искать Бога, в которого уже веришь, – это просто искать подтверждения собственного мнения. Просить у небес откровения воли Божьей, а затем сверять ее со своими твердо сформированными моральными стандартами, – это посмеяться над собственной же просьбой. Ведь ответ был вам заранее известен. Вы не «Бога» ищете, а некую «печать» высшего авторитета, абсолютную уверенность в том, во что вы и так верите, гарантию того, что будущее и неизвестное станут продолжением того, что вы принесете из прошлого, большей и лучшей крепостью для вашего «я». Ein feste Burg!"

@дядюшка АУ
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

прозелит, воцерковленных, на сегодняшний момент, отличает только системное причастие, и более ничего, оно реально работает. Меняется внутреннее состояние, образ мыслей, энергетика, многое не совсем заметное для глаз. Более ярко такие изменения наблюдаются в приходах где служит(как в народе говорят). "благодатный батюшка". В последних, уровень Единства по горизонтали и вертикали значительно выше, а это и есть Цель(Церковь), и ответ на твой вопрос. Церковь хочет собрать всё человечество в Единство(общечеловеческого Адама), именно под это в ней все заточено, но пока не может.

Да, Адам Един, даже с "отсеченными членами". Православие официально признает спасение Всех! Все эти удаления-отсечения-дистанцирование, не более чем воспитательный и развивающий процесс. Расцерковился-воцерковился просто Путь, не сможем мы никого оставить, все это разобщение, явление временное, Единство неизбежно, от Единого все произошло, к Единому все и вернется, только в обогащенном варианте. А пока мы по полной должны вкусить разделение и то что оно вызывает, распри-войны-непонимание, запредельный эгоцентризм, насытиться им до предельных состояний.

Цитировать
Говоришь,"Церковь - Сердце Тела Бога", а воцерковленные - это Сердце Его Тела.

Верно, так сейчас и вижу. И мы через сердце приводим все свои составы в Единение, все взаимосвязано, даже на уровне одной конкретной души.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля



"Абсурдно искать Бога, опираясь на уже сформированную точку зрения о том, что такое Бог. Такие поиски приведут лишь к тому, что мы и так уже знаем. Вот почему так легко обмануть себя всевозможными видениями и «сверхъестественными» явлениями. Верить в Бога и искать Бога, в которого уже веришь, – это просто искать подтверждения собственного мнения. Просить у небес откровения воли Божьей, а затем сверять ее со своими твердо сформированными моральными стандартами, – это посмеяться над собственной же просьбой. Ведь ответ был вам заранее известен. Вы не «Бога» ищете, а некую «печать» высшего авторитета, абсолютную уверенность в том, во что вы и так верите, гарантию того, что будущее и неизвестное станут продолжением того, что вы принесете из прошлого, большей и лучшей крепостью для вашего «я».
@дядюшка АУ

По мне так, дядюшка АУ и сам блуждает в том лесу в котором его АУ обращено к Богу. Кричать в темном лесу АУ с надеждой, что тебя ответит именно тот кого ты считаешь Богом, так себе надежда. Мало ли кто там откликнется. В лесу оборотней полно.

Скажем так. Бог нас слышит всегда и отвечает  то же всегда, вопрос в том каким мы слышим ответ.

А может мы боимся потерять в этом лесу самого себя и Бог нам необходим для самоидентификации с Ним себя?

Знания ли нам нужны от Бога? Навряд ли. ИИ очень четко показало, что знания, если и имеют отношение к Богу, то в той же степени как Сверхсущее к сущему.

Человеку нужна встреча с Богом. АУ - это его молитва. Задача человека бродить по лесу в поисках Бога , взывать к Нему АУм использовать для того, что бы выжить в этом лесу. Выжить, физически выжить!

Выжить! И это значит не дать оборотням (страхам, иллюзиям, ложным откровениям) пропасть душе твоей, пока живет тело. Тело - это пространство возможностей встретить Бога при жизни. Человек не спасается от тела, он свою Душу спасает в теле, а потому пренебрежение этим сосудом неспасительно и для души. АУ - это Слово идущее на Свет Духа.   

То есть единение с Богом, через приятие Света и Душой и Телом - это и есть основа. (Только ради всего Святого, не ищите в сказанном догматической подосновы или ее отсутствие или искаженность, речь о ином) в которой преображение в  Благодати Божьей превыше и знания, и незнания. Об этом и пытается сказать нам Палама в своих "Триадах", теперь в некотором роде и я, услышавший от него Слово о Свете.

Есть такие тексты, а "Триады" к ним относятся, когда текст перестаёт быть текстом и становится опытом, который ты берешь из текста.



Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

))) буквой букву объяснять сомнительное удовольствие. Опыт берётся из жизни, а не из текста. Прочесть и прожить это не пересекающиеся вещи. Ты и лес одно. И ты его часть. Выжить значит не жить. Принять свет, значит не быть светом. А это не так. Память и надежда существуют только сейчас и как умопостроение, а не факт. Человеку нужна не встреча, а переживание неотделимости и единства со всем в жизни. Не нужно пытаться прибить реку ко дну гвоздями.  Как и черпать из реки ведром и по содержимому ведра составлять трактат о реке. Многие коаны нужны как провокация, которая в конце концов покажет истину через бестолковость практики решения самого клана.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

))) буквой букву объяснять сомнительное удовольствие. Опыт берётся из жизни, а не из текста. Прочесть и прожить это не пересекающиеся вещи. Ты и лес одно. И ты его часть. Выжить значит не жить. Принять свет, значит не быть светом. А это не так. Память и надежда существуют только сейчас и как умопостроение, а не факт. Человеку нужна не встреча, а переживание неотделимости и единства со всем в жизни. Не нужно пытаться прибить реку ко дну гвоздями.  Как и черпать из реки ведром и по содержимому ведра составлять трактат о реке. Многие коаны нужны как провокация, которая в конце концов покажет истину через бестолковость практики решения самого клана.

Родион, не в каждом тексте есть жизнь, но если ты не видишь её в любом тексте, то значит ты читаешь только буквы. А если брать твой ответ целиком, то он мне видится, так. Христианский репер, приглашает на батл поединок своего брата, типа:

"ХЭй, Брат, хэЙ, Брат...
Выжить значит не жить.
Принять свет значит им не быть..."


Сори, но я пас... не принимаю вызов))
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Братья и сестры, я и право не совсем понимаю, как выглядят со стороны (похоже что некоторых раздражают) мои попытки рассказать о своем опыте, через тот опыт который я вижу у Паламы, но, могу точно сказать, что эти опыты по своей  энергетике срОдны.  Но ин свет солнца Паламы, ин свет  моего огнива. И, потом, во мне давно угасло рвение тратить время на славословие святым, к месту и не к месту, потому, что всему свое время, а у Бога все живы.

"Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов 4:18)
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

svod, при взгляде со стороны ваши ответы Родиону очень хорошие и понятные и глубоки и самое главное строго по теме. Ставлю лайк. И поздравляю с кристинами девочки. Спасибо, что поделились.😀

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

svod,  в словесах масса нюансов. Все живы потому, что они все (мы все ) неотъемлемая часть. Господь говорил - я и Отец одно. Видевший Меня, видел и Отца. Потому что Я в лесу отдельно не существует. Есть разница между верой и верой в веру. Он говорил - я в отце и отец во мне. Это нужно тем, кто не чувствует этого. Когда ты говоришь что Бог тебя слышит, то ты ведь не думаешь, что ты это уши Бога. А стоит помыслить в этом направлении. Глаз не видит себя. Ум не знает себя. Не потому что не способны, а просто не существуют сами по себе. Цветок, флауэ, и пр. Это буквы. Суть ты понимаешь не зная языков. Так и жизнь . Ты ее живешь и на этом все, ибо ты и есть жизнь.. Потому что ты это умопостроение для удобства самовосхищения или самоумаления. Это цели. Но у жизни нет цели. Я это зеркало жизни, решившее что оно и есть жизнь. Нет. Так не работает. Если "говорю вам, вы боги" то нет Я. Есть Бог. Условно. Потому как Слово есть Бог. Оно вначале было у Бога, и Оно было Бог. И через него все начало быть. Стоит это увидеть. Ты себя ищешь. И это ошибка. Ты Бога ищешь - это ошибка два. Свести ум в сердце, избавиться двойственности, и прочее -  типа сделать два одним, или стать как дети, это одно и тоже. В букве это по разному. Нет тебя в отрыве от иллюзий и фантазий. И есть ты как капля в море. Ты и море, и не абсолютное море. Это стоит прожить. Буква тебе не поможет, если ты не проживешь то, что ее написало. Есть только Он, и ты, как глагол. Он существительное, и реально есть только глаголы и прилагательные к Нему. Если хочешь - других существительных нет . "Я"нет как понятия, но есть как действие или событие. Так что там насчет леса? Кто потерялся?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Батл, так батл)) С тем Бог, кто не убёг)

https://disk.yandex.ru/i/WQPtAbKNUrKq0A

Храм Николы Мокрого + Толгский Монастырь + Церковь Богоявления. Ярославль 2026 июль.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

svod

Цитировать
Братья и сестры, я и право не совсем понимаю, как выглядят со стороны (похоже что некоторых раздражают)

А с какой стороны? У каждого своя сторона....))) Вот так и выглядит. Что бы все смотрели с одной стороны, тут еще потрудиться нужно.