Исихазм

Автор Тема: Святоотеческая антропология в Свете "Триад" Григория Паламы  (Прочитано 9535 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

это удивительно, конечно...

Все тут достаточно просто. Представь, что тебе после прочтения двух книг с.о., нужно было написать свою, в православном Духе, и подкрепленной опытом, смогла бы?

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

svod, поддержу ваши рассуждения.

Я для себя эту проблему выбора между путем богопознания и мирской мудростью и научным знанием, решил так, что всему свое время и у каждой вещи есть свое назначение и необходимость. Жизнь штука сложная, пришлось и философию изучать по зову души и руками работать по зову желудка. И в богопознании есть потребность. Для молитвы свое время, для работы свое время, для семьи свое время. И получается, что если здравый смысл не терять, то можно все успеть и со всем разобраться.

Для психологической поддержки пойдёт. Для решения духовной задачи, посыл вялый иневнятный, Палама не обсуждает с внешним миром, типа давай договоримся: "для молитвы свое время, для работы свое, для семьи саоё" и волки больше, чем им надо не съедят и овцы заранее знают какая овечка пойдёт сегодня на заклание.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Цитата: Колх
озник link=topic=4282.msg239218#msg239218 date=1790059891
это удивительно, конечно...

Все тут достаточно просто. Представь, что тебе после прочтения двух книг с.о., нужно было написать свою, в православном Духе, и подкрепленной опытом, смогла бы?

Отвечу, хоть вопрос не ко мне. Похоже я этим и занимаюсь.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

А вот это не понятно. Это о ком или о чем ?

Цитировать
На практике, часто, в последние времена, попались «Рассказы странника», и понеслось. Он уже схватился за ИМ, а базы нет.

Это о том, что например, приходит к Пустырнику, некий человек, и говорит: что он столяр-мастер. Ты ему: - ну хорошо, вот тебе стамеска, иди подгони ту или иную деталь. А он тебе: - я не умею стамеской пользоваться, только ЧПУ станком. Да даже если он тебе ничего бы не сказал, ты бы это понял по его действиям. Вот тоже самое и тут, если у человека нет базы православной аскетики, это очень хорошо видно. 

Цитировать
Я прошу вас прокомментировать цитату из Триад, которую вы сейчас прочитали. Хочу услышать, как вы ее понимаете. Возможно, не в этой теме, а параллельно.

Палама, прекрасный популяризатор своего времени, но пример с "состоянием" и концентрированной непрестанной молитвой, выбрал не лучший. По фрагменту судить сложно, нужно читать в контексте, а мне лень.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Значит всё-таки метод, техника концентрации?
А я думал, что молитва - это дело веры, т.е. чему верит человек, на то и молится, и так у всех...

Вы правильно думаете и я в этом с вами согласен.

Метод. практика, техника концентрации это не полноценный способ объяснить. это просто как -то надо описывать и называть.  И вот что бы не тратить время на косноязычные объяснения лучше читать тех. кто смог это все грамотно и красиво и верно объяснить и показать.  Все мы пишем, но талантливые писатели из нас далеко не все. Вот и приходится мне говорить так как умею. 

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Колхозник, ок.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

svod, принято.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Представь, что тебе после прочтения двух книг с.о., нужно было написать свою, в православном Духе, и подкрепленной опытом, смогла бы?
Нет, конечно, на тот момент - слишком мал и сыр был объём личного ведения в плане Целостной картины (недостаточный для условного "хватит").

Но уже тогда почему-то было ясное ощущение-восприятие, что пишут об одном. Разными словами и личными "выпендриваниями", но об одном. Знала, что открою следующую - это, безусловно, будет интересно, с другой стороны или ещё глубже, но тоже о том же самом. Тогда не пришло бы даже в голову воспринимать СО-пласт как, скажем, литературу художественную, где каждый автор - это отдельная Вселенная, слишком уж личностная и разноплановая. Тут как бы всё многообразие святых отцов воспринималось, где каждый - условный N. Один N сказал это, другой N то. Разница ощущалась только в большем или меньшем резонансе со струнами именно моего восприятия. Одни как будто прямо как и я бы сказала или уж очень по адресу, другие как нечто размытое, размазанное, может быть по делу, но "не моё".


(Про написание книг. Сейчас бы я её тоже не смогла написать, но уже по другим причинам - практически разучилась писать "художественно", могу только "аскетично" - предельно концентрированно и по делу, суть. Кстати, однажды взяла и собрала свои кучи дневников в одну такую книгу - предельно концентрированную. Не знаю, что с ней делать. Вариантов по большому счёту, как поняла, существует два - или выложить за бесценок в общий электронный доступ, или красочно издать в бумажном виде с распространением в книжных магазинах, но тоже с этого не иметь ничего. Видится не вполне корректным вываливать концентрированные озарения Духа в такие ниши, где это будет лежать наподобие туалетной бумаги. И скорее всего, это могло бы быть интересно только среди довольно небольшого и специфического пласта людей-идущих (ну, по крайней мере, мне бы самой было такое интересно, если бы в своё время кто-то такое предложил). Так что покамест не знаю, как распорядиться информацией, лежит в столе. Ну и потом, масс-пользователь не навык читать концентрат, может быть скучно, непонятно, не по страстям, когда хочется художественности, описаний, воды...)

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля


В нас есть способность держать во внимании ума не только один объект, тем более если это нарабатывается годами. Да и область общая с сердцем появляется у ума, он уже не только голову охватывает, но и сердце, не знаю как это объяснить.
я рад что и ты такие вещи заметил. Я это вижу и даже в какой то мере пропагандирую, грубо говоря. Ум рассудочный отличается от ума духа и ума сердца, так же и воля их разная. Оспаривать этот факт полагаю нет смысла.И как раз эта разность и является проблемой для человека молящегося. Пока их не сведешь в единство - считай молитвы и нет. Ты воспринимаешь их как общую область, но скорее всего замечаешь лишь пребывание в этой области точки внимания ума,но вот какого ума - это уже другой вопрос. Рассудочным умом это сделать сложно,да и практически не возможно, так как рассудочный ум линейный,от точки А в точку Б,это его область перемещения. А вот ум духа, или точнее внимание духовного ума скользит в разных направлениях не только пространства,но и времени используя нашу память, как поверхность для опоры. Такое скольжение и становится навыком в будущем для созерцания, способности ума духа наблюдать   за движениями энергий не вторгаясь в них...правда до поры до времени, так как следующий этап уже используется внимание сердца и его воля.Рассудочный ум лишь регистрирует в безмолвии все что происходит.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

svod и Иссоп:

Написать книгу..... или нет? Что сердце требует, то и делайте. Главное отфильтровать требования пристрастий из этого процесса.

А мне бы сейчас хотелось научиться читать Книгу Жизни(не Писание).

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Странный человек:

"ума духа и ума сердца" - спорное определение. Дух и сердце просто Знают, они не рассуждают как ум, они Видят и Знают, в этом их отличие от ума. Обычный ум все дифференцирует, облекает в концепции и идеи, к счастью, сердце и дух, лишены этого свойства. 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12326
    • Просмотр профиля

Ум духа - некий конь в неком вакууме. Абстракция абстракции, принятая за реальность, на которую зачем-то нужно вешать свои домыслы. И ум сердца, что это такое? Что такое сердце? Ну, некий  центральный орган души (а что она такое?). Если понимать под сердцем внутреннюю сердцевину, не домысливая то, к чему допуска нет, зачем ей приписывать ум?

Домысливание, фантазирование приводит к тому, что дебелый ум об'единяет некую сердцевину человека с физическим сердцем, затем ищет, сообразуясь с физ.местоположением, место молитвенного сосредоточения ( два пальца от соска и пр.). И не важно уже, что там нет физического сердца (оно куда ближе к центру груди), создается и сакрализируется легенда о безусловных правилах сердечной молитвы (на каком месте, какие слова, как долго и тд). Далее появляется некий ум сердца. Еще ум духа. Набор пустых оболочек, бесполезных, мешающих молитве, подменяющих устремление на копошение в придуманном.

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Колхозник, когда-то давным давно, в студенчестве, я ооочень много читала и ооочень много думала. Не столько учебного, сколько большей частью экзистенциального. И вот по итогу, к финалу 5 курса подошла с очень краткой и простой формулой смысла жизни: смысл жизни в том, чтобы просто жить. ))

А что для Вас Книга Жизни, как Вы её видите, что это?

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Тут многие больны различными идеями и концепциями, уж если их и продвигать в современном мире, то как по мне, стоит для этого использовать академический подход и соответствующие требования к их форме и содержанию, это первое. Второе, обладать даром. Третье, в некоторых случаях, поместить себя в определенную среду, для всего нового и прогрессивного, Москва-Питер самые подходящие места, там сама энергетика и биение мысли тому способствует. Думаю, что уже в процессе разработки с таким подходом, многое отвалится само собой как пустое, бессодержательное, тупиковое и не логичное даже с духовной точки зрения и т.д..     

Кстати, что мне всегда импонировала в подаче материала у нашего Alexander(а), так именно то, о чем сказал выше. Другое дело что мы всегда его опускали на уровень - “а просто поболтать”, но сам посыл вызывал уважение. 

Увы, я так не могу, и лень...))

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Иссоп, что бы заметить(только заметить) Книгу Жизни, нужно войти в состояние тоньше чем созерцание, она во вне нас и внутри нас. Я не могу объяснить что это, но точно знаю что это Она.