Умное и Великое Делание

[Pustyrnik]

Иссоп, не могу не отметить, что мне все больше нравятся ваши комментарии и тонкий юмор, которым вы сопровождаете свои сообщения. 

[Pustyrnik]

Беседа с Игорем-snusmr достойна внимания и его мнение может быть рассмотрено внимательно, хотя бы в силу того, что он искренне и с усердием и подлинным интересом занимался алхимией и изучением алхимии по первоисточникам, как он говорит 13 лет. Но он выбрал этот сложнейший путь из всех возможных, вот пусть и мучается  Это шутка конечно. Но Александр действительно прав, в теме алхимии слишком много лжи и "тумана". И если Игорю удалось отделить в этом зерна от плевел, то честь ему и хвала. Другой вопрос, что нам всем надо проделать большую работу, что бы понять так это или нет и на своем опыте понять так ли это. Ну а если он в заблуждении, так он сам за себя и отвечает. В чем проблема ?

[snusmr]

Pustyrnik,

он искренне и с усердием и подлинным интересом занимался алхимией и изучением алхимии по первоисточникам, как он говорит 13 лет

Немного не так. Опыт 13-летней давности по Иисусовой молитве совпали с исследованиями последних лет по алхимии, что и дало осознать, чем занимались исихасты. Это уходит во времена, когда герметизм, гностицизм, христианство еще не разделялись, а знания передавались из уст в уста. Исихазм по всей видимости использовал те единые знания. И хотя христианство со времен его огосударствования сместилось в сторону неоплатонизма, но судя по тому, что Герметический корпус в Европу привезли именно православные монахи, -- показывает, что эта связь с герметизмом окончательно никогда не была разорвана. Сама идея обОжить плоть, соединить две природы, она корнями уходит в герметизм, а не неоплатонизм.

Другой вопрос, что нам всем надо проделать большую работу, что бы понять так это или нет и на своем опыте понять так ли это. Ну а если он в заблуждении, так он сам за себя и отвечает. В чем проблема ?

Этим путем всеравно не все пойдут, так что вопрос "о надо" не стоит. Тут на форуме и путем исихазма идет меньшая часть  А те, кто идут, им было бы полезно понять, что за этим стоит. А так я перегорел. Может когда-нибудь потом сосреют обстоятельства. Пока предпосылок нет.

[lily]

snusmr, всё правильно, но как вы из этого делаете выводы, что надо смотреть в пупок, совсем непонятно. Герметизм попадал в Европу в намного большей степени через ислам и арабов, а каббалу так вообще придумали в Испании. Поскольку в России исламом не сильно интересуются за пределами шуточек про террористов, этот гигантский пласт куда более фундаментальных знаний, чем византийский герметизм проходит мимо. Те же французы столетиями сидели в Египте и перевели всё, до чего смогли дотянуться.
Вам кажется, что это мега-открытие, и вас просто не понимают потому что не практикуют, но не в этом дело. Вообще не в этом.

PS пойду диплом писать как раз на все эти темы, это я тут прокрастинирую...

[Pustyrnik]

Одна из самых мощных мистификаций - принятие особых слов, особых одежд, особых способов и пр. - того, что может сопровождать путь и порой (часто) его сопровождает, за сам путь. Ловушка, которой улавливаются очень многие делатели, и служат ей.

Православие - особые слова, особые одежды, особые способы! В этой ловушке, не многие делатели, а вообще все находятся, и в религиях и вне их. Ах да, атеисты, им все пофиг, они не в ловушке...))

И православие и католичество в их нынешнем виде недалеки от ритуальной магии. Если что, я не против ни форм ни одежд. Но встаёт вопрос, что из этого несущая конструкция, а что необязательный декор. Вот тут обычных религиозных знаний недостаточно, даже одного христианства недостаточно. Нужна та самая традиция архитекторов и ремесленников, которая давно в сложных отношениях с попами. В православии полностью победили попы и вытеснили всех остальных, в католичестве ситуация намного сложнее, поэтому имеем храмы построенные лучшими современными архитекторами, и многие художники сделали по храму, включая Матисса и Пикассо. Попу не обязательно понимать, почему архитектура такая, и зачем слева именно такое изображение, это не его работа. Зато это отличное поле деятельности для алхимиков и прочих масонов в истинном смысле слова.
Наш местный патриот похоже не в курсе, но Успенский собор Кремля строили итальянцы)

Лучше я буду местным патриотом, чем человеком "без роду и племени". Сергий говорит, что синоним к слову "Святость" это слово "Верность".  Вот в данном случае я с ним соглашусь.

Наш местный патриот похоже не в курсе, но Успенский собор Кремля строили итальянцы)

Это вы типа блеснули великими знаниями и открыли никому не ведомый секрет    Спасибо, что просветили. Хотя об этом экскурсоводы рассказывают на Соборной площади всем желающим и праздно гуляющим иностранным и местным туристам. Наверно вы тоже были на экскурсии. 

Кто главный в храме ? Я так понял, что по вашему мнению это архитекторы и художники и строители и масоны и т.д. и вовсе не какие-то глупые попы. В вашем мировоззрении все перевернуто с ног на голову.

- Первый и единственно главный в православии это Бог Отец и Бог Сын Иисус Христос и Святой Дух. (Сергий, не придирайтесь к моим простым формулировкам).

- Потом Библия в полном объеме. Потом Таинства и Тайная Вечеря в частности. 

- Литургия в храме и освящение Даров, как продолжение Тайной Вечери и Причастие и Крещение и Таинство Брака и отпевание усопших и т.д.

- Потом священно служитель или священник . Большинство священников образованные и культурные люди в отличии от вас. И перестаньте называть всех священников попами. Попы это то на чем мы сидим. А они священники, люди, которые принимают участие в священнодействии и рукоположены к этому и обучены этому.  Во всех культурах, во всех религиях к священникам уважительное отношение. И от того, что и среди них бывают люди вороватые, глупые, низменные, и даже преступники этого уважительного отношения к ним не меняет и менять не должно. Перестаньте высокомерно поплевывать в их сторону. Вы сами из себя не много чего хорошего представляете. Видимо мама вас в детстве не учила хорошим манерам.

- Вопрос к Игорю. Можно ли действие священника в храме сравнить с деланием алхимика ?

- И вот только потом уже в дело включаются музыканты, певцы, поэты и архитекторы и строители и художники. Ваше дело, дело художника Лили на последнем месте. Не надувайте щеки. Вы не выше священника. Все ваши потуги. Потуги искусствоведов и реставраторов и галерейщиков и торговцев на аукционах нужны только для того, что бы по дороже продать чужие святыни и ценности.

У нормального человека иерархия ценностей образована таким образом.  Главное это "Суть" и "Смысл " и "Идея" и только потом следует "Форма" и "Оформление".

А у вас все перевернуто с ног на голову.  В сфере искусства да признаю художник главный. А в сфере религии (а религия это возвращение к Богу) художник на последнем месте. Его вообще может не быть. Первые христиане вообще обходились без храмов и Пикасо им был совершенно не нужен.

[Pustyrnik]

Вопрос к Игорю вы где-нибудь читали о том, что бы алхимик выбирал бы свои пробирки и реторты исходя из принципа красоты ? Кому важна красота голоса во время молитвы больше, чем сам смысл молитвы ?  Авве Мария у хорошего певца приятно слушать, но это уже концерт, а не таинство. Согласны ?

[Pustyrnik]

Pustyrnik,

он искренне и с усердием и подлинным интересом занимался алхимией и изучением алхимии по первоисточникам, как он говорит 13 лет

Немного не так. Опыт 13-летней давности по Иисусовой молитве совпали с исследованиями последних лет по алхимии, что и дало осознать, чем занимались исихасты. Это уходит во времена, когда герметизм, гностицизм, христианство еще не разделялись, а знания передавались из уст в уста. Исихазм по всей видимости использовал те единые знания. И хотя христианство со времен его огосударствования сместилось в сторону неоплатонизма, но судя по тому, что Герметический корпус в Европу привезли именно православные монахи, -- показывает, что эта связь с герметизмом окончательно никогда не была разорвана. Сама идея обОжить плоть, соединить две природы, она корнями уходит в герметизм, а не неоплатонизм.

Другой вопрос, что нам всем надо проделать большую работу, что бы понять так это или нет и на своем опыте понять так ли это. Ну а если он в заблуждении, так он сам за себя и отвечает. В чем проблема ?

Этим путем все равно не все пойдут, так что вопрос "о надо" не стоит. Тут на форуме и путем исихазма идет меньшая часть  А те, кто идут, им было бы полезно понять, что за этим стоит. А так я перегорел. Может когда-нибудь потом сосреют обстоятельства. Пока предпосылок нет.

Это хорошо. Это теперь понятно.

[snusmr]

lily,

snusmr, всё правильно, но как вы из этого делаете выводы, что надо смотреть в пупок, совсем непонятно.

Ну если внутреннее зрение есть, Лили, можно все увидеть. Опять же даосы алхимию совершают, медитируя на пупена пупе, это все проаеряемо при наличии желания, времени и способностей. Герметизм мог приходить откуда угодно, но Герметический корпус привезли православные. До этого его в Европе не было, именно это и послужило началу эпохе Возрождения.

Пустырник

- Вопрос к Игорю. Можно ли действие священника в храме сравнить с деланием алхимика ?

Можно. Это Водный путь или его еще называют путем священника. Проблема этого пути в его медленности, материя очень медленно вскрывается, а духовные центра развиваются быстрее. Из-за этого разрыв между телом все больше, тело все сильнее сопротивляется влиянию духа. И получается перекос в развитии, когда восходящий поток (тайный огонь) не вступает в союз с нисходящим.

Вопрос к Игорю вы где-нибудь читали о том, что бы алхимик выбирал бы свои пробирки и реторты исходя из принципа красоты ? Кому важна красота голоса во время молитвы больше, чем сам смысл молитвы ?  Авве Мария у хорошего певца приятно слушать, но это уже концерт, а не таинство. Согласны ?

Эх, я иду путем внутренней алхимии, моя пробирка - мое тело. Поэтому выбирать не из чего. Путь краткой молитвы лучше пути длинной. Однако я пел неско лет "Богородице дево, радуйся", звук тоже хорошо воздействует.

[lily]

snusmr, я вслед за Фулканелли считаю, что ренессанс - это упадок духовности в Европе. Вершина - это высокое средневековье. Оно скорее связано с тамплиерами и духовными школами во Франции и Испании, чем с кучкой беженцев из Константинополя. Это моё скромное мнение и круг интересов. Идеи ренессанса опасны при попадании не в те руки, что собственно и произошло.
Не, я по классике, без пупов. Если уже говорить о каких-то частях тела, то по-русски крестец, а на латыни он же sacrum, в разных языках ему явно придавали значение.

Да не хожу в вашу церковь, мне там ничего не надо, успокойтесь уже. Если там ничего не предлагают кроме обесценивания и оскорблений, спасибо не надо. Чем больше навязываете, тем больше отвращение. Я знаю вашу иерархию и систему ценностей, поэтому вопрос закрыт, делать там нечего. При том, что даже в вашей иерархии храм стоит выше попа, что и следовало доказать)
Ансельм Кифер в интервью сказал, что решил стать художником после первого причастия. Потому что оно не оправдало его ожидания  Вот и у меня также.

[Сергий]

...
Лучше я буду местным патриотом, чем человеком "без роду и племени". Сергий говорит, что синоним к слову "Святость" это слово "Верность".  Вот в данном случае я с ним соглашусь.

Это некорректное высказывание.
Перенос моего высказывания на человеков совершенно некорректен.
Почему?
Человеку не дано тут судить объективно.
Будет, скорее всего, да, наверняка, ошибка.
Зачем грешить?

Святость - верность ... это в векторе: человек - Бог.
И тут, ну, смелости набраться, и просто верность Богу ассоциировать с исполнением Заповедей Бога.
Простейшая ведь вещь ...
За этой вещью тысячелетия опыта человечества ...
База есть, опыт есть ...
И то куча проблем ...

А в векторе: человек-человеки - автоматом мои слова не работают. Автоматом тут - только профанация, и обман и самообман.

Заходить надо проще. Через Заповеди.
Пока первая ЗАПОВЕДЬ де-факто действует в человеке - человек совсем не безнадёжен.
Вот тут, да, тут точно иерархия важна.

А, вот, эта иерархия у Вас в цитате ниже - просто Ваше личное мнение.
Это мнение Ваше ошибочно потому, что смысла в таких иерархиях просто нет.
Пути Господни неисповедимы.
Не нам тут что-то судить об иерархиях.
Не нам.

А у вас все перевернуто с ног на голову.  В сфере искусства да признаю художник главный. А в сфере религии (а религия это возвращение к Богу) художник на последнем месте. Его вообще может не быть. Первые христиане вообще обходились без храмов и Пикасо им был совершенно не нужен.

Это всего лишь мнение Ваше.
Узкое, корявое, самодовольное мнение.
И горделивое мнение сразу же.

Этот дух-душок сразу все чуют, Пустырник.
Писали бы с вопросами, с сомнениями.
А так безапелляционно - это сразу душок.

Лиля тоже пишет вполне уверенно ...
Но я за её уверенностью вижу поиск и постоянные сомнения во всём.
Сомнения совсем иного рода, сомнения в иных плоскостях, но сомнения.

Сомневающемуся же человеку больше доверия и ... любви ... всегда достаётся, Пустырник.

Это ведь самое важное и есть, самое важное есть сомнения, перетекающие в опыт трезвения, ибо это маркер ума, ума, способного меняться, и меняться достаточно быстро, и ... в верную сторону.

Побольше сомнений, Пустырник, Вам, в Ваших собственных высказываниях и в Ваших собственных мыслях.

[snusmr]

lily,

Вопрос даже не в том, что православные дали толчок эпохе Возрождения в Европе. Этому много причин было. И алхимия до этого была в Европе, и тамплиеры, и герметизм. Моя констатация факта заключалась в том, что в православии рукопись Гермеса читали и переписывали много веков, значит связь прослеживается. В Европе гкерметический корпус стал еще одним священным Писанием, устыпающий только Библии.
По поводу os sacrum, sacralis безусловно говорит о том, что пупок и крестец связаны. Мы ведь концентрируемся внутри тела, а не на поверхности пупа. Но глаз у человека на спине нет, поэтому конечно взор проще обращать внутрь пупа. Зона сзади у даосов называется "мин мэнь" - дверь жизни. В общем это одна большая зона Жизни. А вот и слово "Живот" со славянского переводится "Жизнь".

[Pustyrnik]

snusmr, какие признаки вы можете указать, которые показывают, что процесс зарождения младенца начался ? Я конечно понимаю, что объяснить своими словами это трудно. Но все же. Хотя бы кратенько.

Например. я  в след за многими делателями ИМ прогресс в ИМ определяю по таким признакам.

1. Ум перестает блуждать по сторонам.

2. Произнесение слов молитвы ускоряется. В высокой степени сокращается до одного слова.

3. Появляется "эфирное чувство " движение энергий в теле.

4. Ум устанавливается на словах молитвы , "приклеивается".

5. Появляются душевные чувства ранее не испытанные и не переживаемые в обычном мирском состоянии.

6. Чувства могут быть сильными на столько , что вышибает слезы умиления.

7. Появляется внутреннее зрение и оно в своих проявлениях очень разнообразно.

8. В уме появляется много новых смыслов которые содержатся в произносимых словах. Но и их не позволяю уму рассматривать. Тогда в душе и в уме появляется притяжение и стремление к искомой цели к Богу..

9. Я уже отмечал, что в православии Бог Иисус Христос он личность. И мы  с ним говорим. И он нас слышит. (я так думаю, по крайней мере).

10. В жизни все становится лучше. Все приходит в гармонию. Просимое исполняется. Если помните, я говорил о проблеме с воспитанием моего сына. Что он ничем не интересуется и совершенно не хотел учиться. Я только одним предложением попросил помощи в воспитании сына. Представляешь через несколько дней после этого 31 -го августа вечером мой сын заявил, что хочет хорошо учиться и хочет стать летчиком и пилотом гражданской авиации. Вот это был для меня шок. Сейчас закончилась четверть. Он отучился без троек. И сразу открылись возможности и помощь со всех сторон. Все сложилось. Он сегодня первый раз в жизни сделал свой первый полет на учебном маленьком самолете. Ему даже пилот дал не много по управлять самолетом в полете. Конечно это просто фантастика.

11. Во время хорошей практики. Ум осознает религиозные истины совершенно по новому и они становятся реальными. Тело само делает инстинктивный вдох в такой момент и наполняется энергией. Тоже очень интересное явление.

12. Ну и конечно вишенка на торте это Свечение ума или в уме или еще как сказать не знаю.

Перекликается ли что-нибудь с вашим опытом ?

[lily]

snusmr, у меня есть свои представления о том, что такое первоматерия и сосуд, никому не навязываю.

Специалисты всегда перемещались по миру, в моей семье в каждом поколении. Идите нафиг со своими ограниченными представлениями о жизни.
Не считаю рукопись Гермеса вершиной, собственно с ренессанса начался упадок, а не расцвет. У меня лежит настоящая египетская книга Тота на английском, недавно издали, думаю руки дойдут уже после диплома. Есть очень много интересного в этом мире...

[snusmr]

Pustyrnik,

Не, я не готов щас вспоминать, анализировать. Да и просто лень. Но спасибо за подробности. Будет настроение - напишу в личку.

[snusmr]

lily,

Идите нафиг со своими ограниченными представлениями о жизни

.

Отлично. В таком случае можете больше со мной не общаться. Идите своим наилучшим путем.