Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 12553 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #390 : 26 Октябрь 2026, 23:06:01 »

Что же вас всё на публичность, на просвещение "сирых и убогих" и тянет, и тянет, и тянет ...
Ась?


Сергий -       Сообщений: 9126 ?

Колхозник - Сообщений: 3729  ??

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #391 : 27 Октябрь 2026, 02:30:24 »

Что же вас всё на публичность, на просвещение "сирых и убогих" и тянет, и тянет, и тянет ...
Ась?


Сергий -       Сообщений: 9126 ?

Колхозник - Сообщений: 3729  ??


Слабенько.
Так себе аргумент.
Вот, помнится, Пустырник с козырей зашёл в аргументации, пройдясь по моей школе, вузе и работе, по членстве в партии.
Пришлось всё тогда расписать подробно.
Особо про "Пажеский корпус" и прочее.

Я стойкий оловянный солдатик, Володя.
Таких больше не производят, Володя.

Так что ко мне никакая аргументация не подходит, кроме ... алхимии сказок и притч, алхимии песен и стихов, алхимии архитектуры и живописи со скульптурой.
Про тайны алхимии личной в браке я уже упоминал тоже.

Для меня публичность в сети просто обратная сторона реала.
Такие вещи, не познав это на собственной шкуре, ни понять ни оценить адекватно невозможно никому.
Поэтому приведённая Вами статистика - это ни о чём.
Сигма алгебра событий для Вас и для меня касательно постов на форуме просто различна, поэтому эта статистика постов просто несопоставима априори.
Но Вы не профи.
Вам простительно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12324
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #392 : 27 Октябрь 2026, 03:55:26 »
Сергий, что пытается сказать snusmr, каша и профанация.  Ныне инфопространство переполнено подобным. Истинное прикровенное потому такое, что и позвучавшее публично, не будет услышано и понято внешними.  Понятное для внешних - в притчах, а специальные термины, оторванные от утерянных практик, и есть часть этого забытого притчевого языка. Если нет понимания у самих крикунов, сколько не выкрикивай особых слов...

Интересно другое - существует ли феномен глобального (можно - тотального) поглупления? Если да, что за ним? Если нет, почему о нем говорят? К примеру, на форуме становится все более заметна утрата здравого ума. Плита, на которой он держался, обрушается. Но это отдельная тема, здесь же плавают обломки.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #393 : 27 Октябрь 2026, 10:13:48 »
.................
Интересно другое - существует ли феномен глобального (можно - тотального) поглупления? Если да, что за ним? Если нет, почему о нем говорят? К примеру, на форуме становится все более заметна утрата здравого ума. Плита, на которой он держался, обрушается. Но это отдельная тема, здесь же плавают обломки.

Общечеловеческое сознание штука динамичная, сравнивать его с некой статичной плитой наверное не стоит. Масса информации требует перестройки и адаптации мышления - восприятия. Сейчас период когда плиту трясет, происходят тектонические сдвиги, потом, возможно наступит затишье, до следующего умотрясения. И что такое в этом смысле здравый ум? Тот что закостенел и живет прошлым? Как это видится Вам Alexander?

Согласен, это отдельная тема.

 

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #394 : 27 Октябрь 2026, 10:17:16 »
....Слабенько.............

Ага, ага, слабенько,.... но очень наглядненько!

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #395 : 27 Октябрь 2026, 13:34:07 »
Раньше у глупых не было площадок, где можно высказаться. СМИ, даже самые отбитые, всё же были в руках профессионалов. Сейчас многим профессионалам просто не хочется участвовать в этой помойке, а проценты думаю одинаковые, возможно умных стало даже больше.
Хочешь высказаться об алхимии? Напиши трактат, найди издательство и деньги на издание, потом магазин, который готов принять твое произведение, и публику, которая готова купить, библиотеку, которая готова взять. А писать фигню в интернете любой может.
And death shall have no dominion

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #396 : 27 Октябрь 2026, 15:10:22 »
О, тут говорят обо мне. Столько внимания. Вцелом да, считаю попытку на исихастском форуме писать об алхимии - ошибкой. Впрочем, главное что один человек нашелся. А остальные пусть ищут и обрящут свое.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #397 : 27 Октябрь 2026, 15:36:13 »
похоже, что в старину были разные по подходу алхимики
- одни работали во внешней лаборатории, и шире в лаборатории мира сего над преображением материи в Камень Философов. При профанации, они становились добытчиками золота для своих спонсоров, князей мира сего. Или просто химиками, без приставки -ал. Ну или спагириками, извлекали эссенции из материи мира сего для медицины и тп.
- вторые были собственно алхимиками/герметиками, или герметическими философами, работали с духовно-материальным преображением вещества внутрь их самих; путь внутренней лаборатории.
- третьи сочетали первый и второй подход в своем делании, что активировало делание. Уподоблю этот подход у христиан-алхимиков сочетанию причащения на Божественной Литургии с внутренним причащением.
Понимали ли они друг друга, соглашались ли меж собой?
Думаю, далеко не всегда.
Сейчас кмк первый подход перешел в творчество, в работу людей искусства над материей. Их лаборатория ныне - это их творческая мастерская. Их расшифровки символов идут в работу над преображением  внешней материи мира сего. Преображение происходит и в них самих параллельно их творчеству, вопрос в его скорости и интенсивности. Жизнь коротка...
Второй подход это опыт внутреннего алхимического преображения, сын ошибок трудных, и жестких экспериментов над своими составами, с привлечением иных традиций т.н. внутренней алхимии. Их расшифровки терминов и символов все идут во внутреннюю работу по преображению составов самого делателя. Их материя - это их антропология.

Про третьих просто ничего не знаю, есть ли они ныне, слишком трудозатратное и долгое было это делание, слишком многих знаний и усилий требовало...

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #398 : 27 Октябрь 2026, 16:24:18 »
прозелит,

Цитировать
- третьи сочетали первый и второй подход в своем делании, что активировало делание. Уподоблю этот подход у христиан-алхимиков сочетанию причащения на Божественной Литургии с внутренним причащением.

Ю.Эвола в своей книге «Герметическая традиция» высказал идею, что создание внешнего Философского Камня возможно только после создания внутреннего философского Камня..

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #399 : 27 Октябрь 2026, 16:29:31 »
У всех внешнее, я один Д'Артаньян))) Полегчало? Внутреннее напряжение сбросилось?
Есть одна алхимия и её тень в виде эзотерики/религии, in my humble opinion. Что-то такое же есть у Льюиса в его "Космической трилогии". Мне кажется что в Россию в принципе алхимия плохо проникла, и люди мало понимают, о чём речь, на западе многое преподают в топовых университетах прямо с кафедры. Даже тайных обществ не надо.
В том же Китае, что выше - медитация или практика каллиграфии, владение мечом и т.д.? Вы на полном серьёзе пишите, что медитация это типа внутреннее и сильно выше, а каллиграфия - это внешнее для непонимающих. Традиция так вообще не работает. Даже не скромное мнение.
PS Эвола фашист.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #400 : 27 Октябрь 2026, 17:02:01 »
прозелит, ну, хоть намётки для проработки темы у тебя появились.
Уже хорошо.
Только надо отделить зёрна от плевел.
Разделить надо прежде всего две-три вещи, дважды-трижды по две-три вещи.
1. Разделять в разговорах про алхимию созерцательное и рассудочное.
2. Разделять алхимию алхимиков-творцов алхимического и алхимию воздействия через их творения на реципиентов алхимического воздействия на них в данном случае извне, и собственно самих реципиентов алхимического воздействия, способных участвовать в алхимической перемене их умов через внешнее для них алхимическое воздействие.
3. Тут надо и иметь в виду и то, что алхимик-творец (например, в сфере искусств), рождая алхимически продукт некого воздействия на ум-дух других людей, сам тоже с неизбежность меняется, что также очевидно. Равным образом и любой человек есть в известном смысле тоже алхимик-творец самого себя в деле перемены своего ума, что менее всего формализовано, разумеется, и что является сферой наиболее подверженной профанации, искажениям и просто сектантским полем для зарабатывания бабла всякими "гуру".

Тут это всё надо иметь в виду, конечно, вместе, но и раздельно.

А то будет только каша.

И Александр будет недоумевать и огорчаться от контента темы, а Лиля будет добро-грустно-жалостливо подсмеиваться над текущим трендом наполненности словами этой темы.

Я, как способный к абстракциям на достаточном всё же уровне, всё же могу как-то соотнести и молитвенное делание с алхимией перемены ума человеком.
Если тут видеть лишь алхимический-созерцательный аспект перемены ума, который невыразим никак на вербальном-рассудочном уровне, разумеется, ибо, как только всё "раскладывают по полочкам", для нормального человека сразу идёт отторжение и сразу ощущается привкус обмана и профанации.
Но всё же я в первую очередь согласен с Лилей и с Александром в том, что какие-то уже отнюдь не невыразимые, а вполне рассудочные привязки алхимии к сосредоточению внимания в молитве на пупе, - это уже даже и не каша и не перебор.
Увы.

Это уже нечто из психиатрии.
Простите.
Это чёткий маркер работы ассоциаций в уме-духе-душе человека лишь по внешним формальным признакам.
Как слышал - это чёткий маркер проблем у любого человека.

Это может быть просто шизоидный тип ума всего лишь.
Но может быть кое-что и похуже.
Шизоидный тип ума на таком способе собственной работы имеет шанс разглядеть невидимые другим нюансы-параллели, что породит просто революционное нечто в познании реальности, это, как бы, идёт по линии гениальности и сути работы умов гениев.
Но тут можно с такой работой ума легко улететь и совсем в печальные цепочки ассоциаций, из которых уму потом будет очень трудно выбраться.

Короче.
Тут лекарство лишь одно: критическое мышление, трезвение.
Я опять просто про трезвение.
Трезвитесь.
Учитесь навыку трезвения, доводите трезвение до автоматизма.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #401 : 27 Октябрь 2026, 17:18:50 »
Дурак никогда не поймет, что он дурак. Ибо на то он и дурак — понять не может, такова его природа. В Калачакра-тантре сказан хороший девиз: «Как внутри, так и снаружи, а как снаружи — так и внутри«». Воистину у идиотов всегда другие будут идиотами. Напротив, человек понимающий что он дурак, — и других не посчитает дураками и сам таковым перестанет быть.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #402 : 27 Октябрь 2026, 17:31:15 »
Дурак никогда не поймет, что он дурак. Ибо на то он и дурак — понять не может, такова его природа. В Калачакра-тантре сказан хороший девиз: «Как внутри, так и снаружи, а как снаружи — так и внутри«». Воистину у идиотов всегда другие будут идиотами. Напротив, человек понимающий что он дурак, — и других не посчитает дураками и сам таковым перестанет быть.

Выделенное мною жирным шрифтом - просто пример шизоидного типа мышления, или сознательной профанации.
Это настолько очевидно, что это не требует никах иных дополнений более.
Внешне это выглядит, как каша в уме человека, как неочищенность ума, тут же явно те самые "двоящиеся мысли".

Нечистотой прямо разит от этого короткого высказывания.

А человек-то явно при этом просто уверен, что сказал нечто важное, понятное всем, логичное абсолютно.
Это печальная картина.
Увы.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 1104
  • Мир безумен, ибо бездушен
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #403 : 27 Октябрь 2026, 17:41:04 »
 Дураков всегда воротит, когда им указывают на истину  :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #404 : 27 Октябрь 2026, 18:10:21 »
Дураков всегда воротит, когда им указывают на истину  :-)
Это верное высказывание.
Но причём тут то Ваше высказывание выше, о котором у меня речь?
В терминах Александра - там каша от неочищенного явно ума.
В терминах Лили ... пусть сама и скажет ...
В моих терминах там ложное высокоумие, шизоидное складывание силлогизмов по внешним признакам, двоящиеся мысли и подобное.
Нет в этом высказывании истины совсем.

Ну, у Вас в уме может что-то и есть ...
Но это надо исследовать, вытягивать это из Вас.
В Вашем высказывании ничего нет.

Ибо:
слова "человек понимающий что он дурак" или реально "дурак" или реально "не дурак", но в любом случае это противоречит словам "Дурак никогда не поймет, что он дурак", либо это стиль: "в огороде бузина, а в киеве дядька".
Опять же ТОГДА совершенно очевидно, что то: дурак или не дурак человек, - это никак вообще не связано по уже сказанному Вами самим с тем, что посчитает или не посчитает человек, например, вот такое не посчитает: "и других не посчитает дураками и сам таковым перестанет быть".
Добавка "... и сам таковым перестанет быть" - вообще смешная, и она может трактоваться по разному, но в любом случае являет неочищенный ум говорящего подобное. Ведь чистый и трезвенный ум предпочитает не плодить лишние сущности и не опровергать самого себя в своих высказываниях, да ещё и снова неявно, прямо-таки аж стыдливо опровергать, как Вы: был дурак, да сразу и перестал быть дураком.
Для меня же суть Вашего высказывания можно свести к нескольким словам.
Даже к одному слову: ТРЕЗВИТЕСЬ!
На деле этого вполне уже достаточно для трансляции сути Вами сказанного всем нормальным людям.
У Вас же что?
У Вас так.
Дурак, который всегда дурак, стал не дураком же, осознав, что он дурак сам в процессе того, как он считал дураками других и осознал это.
Это же и есть просто трезвение.
А у Вас же для выражения этой простой сути: каша, многословие, нервозность и ажитация какие-то.
Этим же всем просто разит от Ваших слов.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.