Исихазм

Автор Тема: Умное и Великое Делание  (Прочитано 12323 раз)

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #465 : 30 Октябрь 2026, 16:01:12 »
lily, то что написано мной в рифму, это не перевод, а отклик, который в принципе  есть моё. Я не обсуждаю личность Коэна и его посвященность и  если рассуждать насчет того, что Коэн пишет строго по структуре и логике Библии, то тогда не только мне стоит попробовать писать своё стихотворение , но и Коэну свою Библию. За премудрости английского спасибо, буду учитывать, когда будет необходимость.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #466 : 30 Октябрь 2026, 16:26:54 »
svod, он как священник имеет право комментировать Библию)
В том и дело, что почему-то в России не принято понимать текст и копать вглубь, а принято быстро забивать эфир отсебятиной. Видимо так учат. Нет школы, которая бы учила минимально вдумываться в текст.  Например на лекциях по философии в Италии проходят часы и часы, посвященных разбору греческих слов и категорий. Потому что если обзывать "логосом" что попало, то разговор не имеет смысла. У католиков есть практика lectio divina чуть ли не в каждой церкви...
Поэтому так сложно общаться, невозможно обсудить какую-то тему, все сразу соскальзывает. Вместо того, чтобы разобраться, что хотел сказать автор, обсуждаются собственные ассоциации. В Израиле в общеобразовательной школе учат разбирать структуру текста Торы. У нас же нигде не учат разбирать священные тексты (и не священные тоже с точки зрения именно категорий и символики), даже в церкви - постоял и убирайся. Это не везде так, скорее даже не так. Если вы не в курсе, то у католиков есть возможность придти на встречу, где будет пару часов обсуждаться небольшой фрагмент НЗ или ВЗ, если поискать место и повезет с лектором, то есть возможность посмотреть на одно и то же на иврите, греческом и латыни с разбором терминологии, аллюзий и комментариями отцов церкви разных эпох. И это плюс-минус в каждом первом храме. Не обязательно такие встречи ведёт священнослужитель, это может быть любой мирянин, в принципе есть такой способ взаимодействия с Библией.

Но почему-то этим принято гордиться, что мы типа мистики, а они - сухие книжники, хотя без понятийного аппарата это не мистика, а каша, где Евангелие мешают с Кастанедой. Кстати там же у кОтолегов проклятых можно придти в церковь в определенные часы, чтобы посидеть на специальной низкой скамеечке (на которой как раз удобно смотреть куда вам нравится) или даже в позе лотоса, помедитировать, и это не маргинальные сектанты, а тоже почти каждый храм. С точки зрения логистики удобно, не у всех есть возможность этим заниматься дома. Даже без дянь тяней, обычное мейнстримное христианство. Православие сейчас действительно плохо устроено для практики.
Наболело просто... Это не реклама КЦ, там своих тараканов хватает, но для молитвы, практики, есть место и контекст, а если очень хочется и поискать, то можно найти и наставников. Разумеется в местах исторического обитания католиков, а не там, где они миссионеры, молитвенники не идут в миссионеры.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2026, 17:28:52 от lily »
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #467 : 30 Октябрь 2026, 17:49:37 »
Лиль,я рассматриваю, что интересно мне на данный момент, на данный момент, мне интересен феномен Коэна,  Он не открывает глубины веры для меня на уровне своего творчества, но  работает с библейскими кодами вплавляя их в  язык культурных традиций и не только европейских, а христианских, этот   код применим к системе координат на стыке миров дольнего и горнего, оригинальный подход, хороший способ выражения. Он скорее свидетель перехода, а не учитель, но свидетельствует он красиво. И я не пытаюсь перевести его смыслы, считай мои переводы, это скорее беседа с равным себе, но с отличным от меня опытом, в том числе и опытом отражения прожитого.

Сказанное относится и к тем европейским возможностям постижению веры, нужное придет, необходимое усвоится. Это не мое мировоззрение, а скорее приобретенное свойство, как результат перехода на иные возможности духовной коммуникации с миром. 
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #468 : 30 Октябрь 2026, 18:07:21 »
"Равным себе" :-D
And death shall have no dominion

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #469 : 30 Октябрь 2026, 19:36:28 »
"Равным себе" :-D

Ну, да, Коэн для меня не учитель, я ему не ученик, у нас с ним разный опыт, но статус одинаков. Я не позиционирую себя прилежным переводчиком, но считываю его коды и сверяю со своим, предлагая ещё одну точку сборки, и в этом вижу для себя пользу. Если, прочитав мою трактовку текста, кто то также найдет для себя пользу, почему бы и нет.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2026, 20:34:54 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #470 : 30 Октябрь 2026, 21:35:34 »
"Равным себе" :-D

Ну, да, Коэн для меня не учитель, я ему не ученик, у нас с ним разный опыт, но статус одинаков. Я не позиционирую себя прилежным переводчиком, но считываю его коды и сверяю со своим, предлагая ещё одну точку сборки, и в этом вижу для себя пользу. Если, прочитав мою трактовку текста, кто то также найдет для себя пользу, почему бы и нет.
Прочитал диалог Вовы и Лили.
Пользу для себя нашёл.
Ибо я точно хуже.
Цитировать
Го́споди, Царю́ Небе́сный, Уте́шителю, Ду́ше и́стины, умилосе́рдися и поми́луй мя гре́шнаго раба́ Твоего́, и отпусти́ ми недосто́йному, и прости́ вся, ели́ка Ти согреши́х днесь я́ко челове́к, па́че же и не я́ко челове́к, но и горе́е скота́, во́льныя моя́ грехи́ и нево́льныя, ве́домыя и неве́домыя.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Умное и Великое Делание
« Ответ #471 : 31 Октябрь 2026, 16:19:40 »
Я вначале ответила, а потом стёрла. Некоторые посты не стоит портить ответом  8-)
And death shall have no dominion