Апокатастасис и практика молитвы

[Сосед]

Недавно общался с одной женщиной - отошла на прошлой неделе к Богу - она дважды была в коме. И в последний раз я так понял видела свет. В коме мыслительные процессы тоже останавливаются и вот вопрос - тот ли это был свет? По ее состоянию внейшней оценке ей очень хотелось к нему вернуться. Не было уже накакого страха перед смертью.

[Oxygen]

Сосед,
Думаю, нынче лицо аскетики иное, вернее, лиц много.  Можно уходить, можно не уходить в пустынь. Вопрос сердца и Христа в нем. Тогда и ясность и чистота, созерцание и ведение, претворение, в конце концов. Это не область механических решений. Полагаю, что особенность современной аскезы - и более того, - ее место: в миру.  Мы адекватны этой эпохе, Отцы - адекватны своей. И  способы разные. Они нам дали, понимаете? Теперь дело за нами. А в Духе - мы едины.

[Сосед]

Oxygen, это мне все понятно. Понятно что механически ничего не работает. Главное не заблудиться и не принять прельщение за благодатное состояние, а с другой стороны без движения пути, на котором будут и падения и ошибки никуда не дойти. Кто искренне ищет того Бог к себе приведет.Это из лекций тоже просматривается - главное идти и все в свое время, что полезно , дадут. Ну или что сможем вместить.

[Oxygen]

Главное не заблудиться и не принять прельщение за благодатное состояние.

итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. Если не дано изначально, приходит по мере освоения. Бдить и трезвиться - хороший рецепт. Воспитание внимания - это фундаментальная вещь.

[Никопон]

Главное не заблудиться и не принять прельщение за благодатное состояние

Ой, да что Вы, это совсем не главное. Все в прельщении, кто не обожен и не может всех любить равно и нелицемерно. Главное - любить Бога и ближнего, а не как бы избежать болот прельщения.

[svod]

Там в лекции есть  мысль, я ее понял так: Ад - это искаженное видение другого человека в своем сердце.

А вот дословно: "Ад - это умы, которые блуждают в своем неведении".

Однако, если замысел при сотворении мира Богом был благ, то и цель Его неизменно блага. Цель Бога о мире не может корректироваться заслугами одного перед Богом, или незаслугой другого.

[Seagull]

Бог даже страдания в геенне не создаёт, на мой взгляд. Но страдание там есть. Ад - внутреннее состояние человека, геенна - один большой-большой таинственный объект.

[Никопон]

Oxygen,
Да, может и так. Притчево это как если скажет блудному сыну: когда ты уходил, ты был, но тонкой ниточкой и точкой. Вот и я в точку сжался, так что бытие того периода "яко не бывшее".
Конечно и не так обязательно нам все уразуметь про рай, есть много и другого такого, что мы не можем уразуметь, а Бог делает.

[svod]

Главное не заблудиться и не принять прельщение за благодатное состояние

Ой, да что Вы, это совсем не главное. Все в прельщении, кто не обожен и не может всех любить равно и нелицемерно. Главное - любить Бога и ближнего, а не как бы избежать болот прельщения.

Пока человек не очищен, то доводы его разума могут не совпадать с промыслом Бога об этом человеке. Пока человек не обретет любви к ближнему без всяких если, он, не может любить равно и нелицемерно.

[Никопон]

svod, не только любви к ближнему, но и равной любви ко всем. Совершенная любовь - равная ко всем, об этом и в этой лекции и текстах святых отцов.
То есть, вот для примера. Гитлер и маленький ребенок. Кто скажет нелицемерно, в сердце своем, что любит их равно?...
Например тот у кого к каждому любви ноль, или тот, у кого любви бесконечность. Бесконечность - это по всем пунктам бесконечность: долготерпит, покрывает и т.д.
"Неравно" то каждый, или почти каждый несовершенный может полюбить, а вот "равно". Это уже совершенство нужно. Тут очищение такое потребуется что и  обожение не далеко от него.

p.s. Вот для примера. Составить полный список ближних. Не всех людей в истории, а только ближних. Но всех ближних. И спросить себя - равно ты их любишь или не равно? Тут я думаю что ...

[Сергий]

Любовь - дар. Бонус. Наслаждение.
Не всем и не всегда дается.
Сам что ли из себя любовь родишь?
Ага. Счас. Только болтовня.

Ты реально попробуй возлюбить ...

И что?
Что делать?
Перестань хотя бы глубоко в сердце ненавидеть кого бы то ни было, хотя бы и "за дело" ...
Это не дар ...
Но и этому Бог долго, очень и очень долго учит ...

[Никопон]

Сергий, речь не о том чтобы "перестать ненавидеть" как о форме любви. Такое "никому нарочно не желаю плохого, а всем в принципе-то желаю всего наилучшего, не против вашего счастия" - это не она, речь не о том у святых отцов.

[Seagull]

Никопон, та жёсткая любовь, которая обличает и наказывает (как отец наказывает дитя) - очень легко подменяется плясками страстей при слабом их видении.

[svod]

Сергий, наслаждение не бонус любви, а энергии Сущего, в которых Его любовь себя являет.

[svod]

Никопон, хватит быть Шариковым. АбырвалГ.