Бессмертие души, а также аберрация понятий

[Валерий.]

Кто-то из святых отцов сказал, что много выше есть видеть свои грехи, чем видеть ангелов. Видеть грехи - это шаг ко спасению, а  видеть ангелов, возможно, и к гордости.

[viktor]

Видеть ангелов - к психушке. (праославный сонник наяву)

[Evgeny]

Спасибо, Наталья. Небольшая поправочка: у Христа гномической воли не было, была только природная человеческая и Божественная.

[Виляэска_Хэккаранта]

Душа-часть Бога. Как может умереть часть Бога?

[viktor]

Кому вопрос?

[stranik]

Душа соединена с Духом Божиим,но делами,мыслями далека от Бога,после крешения просвешается делами и мыслями Бога.Но если не соединена делами и мыслями то ее тянут бесы в свои дела и постепенно затаскиважт в темноту куда Дух Свытои не идет,так ташили Адама 930 лет и Еву,ето не значит что у Адама были крепкие зубы могли жевать не вареную пишю 930 лет,а сейчас в 70 лет надо есть протезами только каши по рекомендации врача.На пенсию в 60 лет,а Ной начал построику супер корабля на сегоднешний день такие не могут строит... в 500 лет и 100 был на тяжелых работах лесоповал в горах топором устроил и выстрогал корабль величинои как самыи Титаник толюко Титанит на дне океана ,а Ковчег на Горе Арарат под снегом до сих пор лежит.Дух с годами заполняет все в человеке,и духовное зрение острее,а у профессора старого все гаснет,какие то куски формул теорий на уровне рефлекса выпадают из рта ето резултат 50 летнего труда,куча бумаг и медалей.Крестныи ход ето для тех кто духовно не видит и не ошушает идуших с ними свытых они несут их изображение апостолов Петра,Павла и других,мы все в одном Духовном теле с ап.Петром и другими а голова Иисус Христос,но если на его место лезит царь земнои,ето уже отсекается связь с Богом,идет подмена и пошли овцы бродит с волками выть,в лес ходить темныи  пока не сожрут,ето как в банду попасть а потом сказать надоело поиду к маме,сразу сожрут.Спасаитес.

[Александр55]

Evgeny,

У Флоровского вполне всё ясно, имеется в виду вот что:
_________
"Соответственно, душа может быть "бессмертной" не по природе, т.е. сама по себе, но лишь по "Божией воле", т.е. по благодати.....  

Но вот, что странно Евгений, у сатаны нет, не было и во век не будет благодати Божьей, однако дух его (сатаны и антихриста) был, есть и пребудет во век вне Господа Бога. Тогда с этой позиции, как объяснить бессмертие души (видимого, обоняемого, осязаемого) в лукавом? Который по по духу его и плоти его (подчинение тела человека воли саианиной) пребудет во век и во веки веков в озере огненном? То есть сотворённое не может быть уничтожено, превращено в абсолютную пустоту, в ничто или тогда от чего всё – таки во веки веков?

[stranik]

О том что душа у апостола Павла безсмертна он говорил и хотел бы покинут грешную землю,уити в вечное Царствие небесное.Любые изменения в отношении к нему он не воспринимал как личное горе,потому что все усилия не могли уже убить душу,5 судимостей которые он не оспаривал и не прятался все говорило о том что жил уже небесами,не смотря на непорядки в церквях от которых его по нынешнему отлучили те кто встал у власти решать и вызать физически,потеряв совест.У них пошла торговля,бросать пить вино или уменьшить дозу,спать с мужеложниками или както как ныне зарегистрироват етот срам в церкви,бросит кадит сигарои сатане или умеренно не чассто,все оставили свои дела прикрытыми как мины соломои,будто церков так учит а потом мысль давит а пустят в Раи если не сильно курить,играть в фотбол либо смотрет голые тела и многое обшедоступное достояние и ценности человечества.Как их много етих мерзостных ценностей для идуших в ад.Слушал ученого Павлова потомственного на старости лет он выдал,все идеи Дарвенистов подходят и логичны но никуда не лезет в ету гинетику линяет заяц каждыи год то шерсть белая то серая и ему не понят шо за дела,куда ето приткнут,ето Виктору вопрос не свызано ли ето с растроиством по поводу зимних холодов.Простите.

[Evgeny]

Но вот, что странно Евгений, у сатаны нет, не было и во век не будет благодати Божьей, однако дух его (сатаны и антихриста) был, есть и пребудет во век вне Господа Бога. Тогда с этой позиции, как объяснить бессмертие души (видимого, обоняемого, осязаемого) в лукавом?

“Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим”
прп. Иоанн Дамаскин

Т.е. диавол принимает предоставленное благо (=благо-дать) тварной жизни как самостоятельного существования, но отказывается от благодати нетварной жизни в Боге. Дух Божий - "везде сый и вся исполняй", всё сотворённое поддерживается и существует по Божией благодати, но причастие вечной жизни в Боге - это особая благодать, нетварная благодать обожения.

[Александр55]

Но вот, что странно Евгений, у сатаны нет, не было и во век не будет благодати Божьей, однако дух его (сатаны и антихриста) был, есть и пребудет во век вне Господа Бога. Тогда с этой позиции, как объяснить бессмертие души (видимого, обоняемого, осязаемого) в лукавом?

“Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим”
прп. Иоанн Дамаскин

Т.е. диавол принимает предоставленное благо (=благо-дать) тварной жизни как самостоятельного существования, но отказывается от благодати нетварной жизни в Боге. Дух Божий - "везде сый и вся исполняй", всё сотворённое поддерживается и существует по Божией благодати, но причастие вечной жизни в Боге - это особая благодать, нетварная благодать обожения.

 Понимает ли дьявол, что в этой тварной жизни он, сатана принимает предоставленное благо жизни для него(дьявола) от Бога? Если понимает и принимает и живёт благодатью Божией в тварном, то отчего бы ему не принять ту же благодать в нетварной жизни с тем же Богом? Под тварностью мы понимаем всё творение Божие видимое нам и невидимое, как на небе, так и на земле. Что вы понимаете под нетварностью, ибо мне это пока непонятно. Так как вся небесная иерархия есть творение Божие, то есть тварное.

[Evgeny]

Понимает ли дьявол, что в этой тварной жизни он, сатана принимает предоставленное благо жизни для него(дьявола) от Бога? Если понимает и принимает и живёт благодатью Божией в тварном, то отчего бы ему не принять ту же благодать в нетварной жизни с тем же Богом?

А ктож его знает отчего. Наверно ненавидит он Бога, вот и не принимает благодать.

Что вы понимаете под нетварностью, ибо мне это пока непонятно. Так как вся небесная иерархия есть творение Божие, то есть тварное.

Александр55, простите, это азы православного богословия, почитайте пожалуйста в книжках.

[Александр55]

Понимает ли дьявол, что в этой тварной жизни он, сатана принимает предоставленное благо жизни для него(дьявола) от Бога? Если понимает и принимает и живёт благодатью Божией в тварном, то отчего бы ему не принять ту же благодать в нетварной жизни с тем же Богом?

А ктож его знает отчего. Наверно ненавидит он Бога, вот и не принимает благодать.

Что вы понимаете под нетварностью, ибо мне это пока непонятно. Так как вся небесная иерархия есть творение Божие, то есть тварное.

Александр55, простите, это азы православного богословия, почитайте пожалуйста в книжках.

Александр55 писал(а):
Понимает ли дьявол, что в этой тварной жизни он, сатана принимает предоставленное благо жизни для него(дьявола) от Бога? Если понимает и принимает и живёт благодатью Божией в тварном, то отчего бы ему не принять ту же благодать в нетварной жизни с тем же Богом?

 А ктож его знает отчего. Наверно ненавидит он Бога, вот и не принимает благодать.
==========
Непонятно, ибо в одном месте вы говорите, что сатана живёт в тварном по благодати Божьей. А сейчас говорите, что не принимает лукавый благодать Божию. Так живёт дьявол по благодати и благодатью Божией или отвергая её существует вне блага Господнего? Вот, как нам в этом вопросе определиться, что бы не колебался ум наш, то живёт, то не живёт, то за одно надо молится, то за другое, согласитесь, что мешанина и хаос порядка не наследует.
Цитата:
Что вы понимаете под нетварностью, ибо мне это пока непонятно. Так как вся небесная иерархия есть творение Божие, то есть тварное.
 .Александр55, простите, это азы православного богословия, почитайте пожалуйста в книжках.
  ==============
Знаю, что в книжках всё правильно написано, но как понимаете это вы, это любознательно. И когда это ученики Христовы уклонялись от вопрошавших у них? Ведь форум для того и существует, что мы упражнялись в богословии и молитве, а не праздношатались от безделия и пустого язычества.

[Лена]

Простите, но что Вам даст мнение Евгения? Думается, он давно определился.
А совопросничество и мозгоблудие еще никого до добра не довело. На эту тему дивный смайлик есть: :saint
 :lol )))

[Александр55]

Простите, но что Вам даст мнение Евгения? Думается, он давно определился.
А совопросничество и мозгоблудие еще никого до добра не довело. На эту тему дивный смайлик есть: :saint
 :lol )))

Простите, но что Вам даст мнение Евгения? Думается, он давно определился.
================
 
По любознанию говорю, что мне важно иметь представление о том, как глубоко и высоко, какова широта и какова долгота слова и учения Господа в брате моем и сестре моей по одному крещению и одной вере.
=================
Лена  А совопросничество и мозгоблудие еще никого до добра не довело. На эту тему дивный смайлик есть:  
 )))
==============
А  эти слова от духа сатаны и дьявола, которые говорят в вас, слова паразиты пытающиеся хулой изгнать Духа Святаго в православном, Которым он исповедует Христа Господом. Поэтому не я стану отвечать вам на хулу Святаго Духа, но Сам Бог заступится за Свое и от Него ниспосылаемое в христиан по крещению. Буду молиться о вас ныне, что милость Господа была для вас более, чем гнев Его и ярость Его на вас.

[Лена]

Да, да, добрый человек, как Вы умеете навешивать ярлычки, уже навидалась, спасибо. Вы не слышите оппонента. Печально.