Исихазм

Автор Тема: Церковь в наше время  (Прочитано 81294 раз)

Kosach

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #90 : 14 Ноябрь 2005, 16:35:52 »
Evgeny
Только что  об этом  и мной сказано на теме" Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон "  :agree  Все-то людям хочется с кем-то повоевать! И епископ плох , и царь не тот, и враги кругом... Да живите тише,  ну значит не заслужили других правителей! Значит сами не святы еще подчиняться святым.  А если будешь сам светильником - тогда и не важно будет, кто выше тебя по земной иерархии взобрался - не той мерой Господь мерить будет.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Церковь в наше время
« Ответ #91 : 14 Ноябрь 2005, 16:44:37 »
Цитата: Gior
Цитата: Evgeny
Личные грехи иерархии и клира НЕ ВЛИЯЮТ на присутствие благодати в Церкви.

Не могу понять как такое возможно?

Они не влияют на присутствие благодати в Церкви, но они отделяют церковный институт от Церкви и не дают входить пастве в Церковь.

Kosach

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #92 : 14 Ноябрь 2005, 16:46:27 »
не дают входить пастве в Церковь.
_____________________

Каким образом?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Церковь в наше время
« Ответ #93 : 14 Ноябрь 2005, 16:58:31 »
Цитата: Kosach
не дают входить пастве в Церковь.
_____________________

Каким образом?


См. главу 23 от Матфея. Вообще, в Евангелии можно найти много ответов...

kopeck

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Церковь в наше время
« Ответ #94 : 14 Ноябрь 2005, 17:08:35 »
Цитата: Evgeny
Цитата: Anonymous
Господь предупредил нас с чем связано будет отступление церкви последних времен - "блудодейства с царями земными" ради получения коммерческой выгоды.


Так это всегда было, достаточно почитать историю Церкви как епископы в Византии публичные дома содержали. И ничего, Церковь до сих пор стоит обновляемая Духом Святым. Личные грехи иерархии и клира НЕ ВЛИЯЮТ на присутствие благодати в Церкви.


А это тогда куда деть ?

Цитировать
Из послания прп. Симеона Н.Богослова "Об исповеди": Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, — патриархам, говорю, митрополитам и епископам, — [14] просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи — да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это — не многим из них, — чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, — а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту.


смысл какой мне в церковь идти если грехи там не
отпускают ?
и чувствую что не отпущены многие грехи - отрабатывать
приходится скорбями

Kosach

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #95 : 14 Ноябрь 2005, 17:11:39 »
Книжники и фарисеи роют себе яму и по слову Господа не узрят Его. А нам-то как они мешают к Богу идти? Господь отвергнет  тех, кто отверг Его, а уж нам с Вами самим решать, принадлежать к книжникам и фарисеям, или к овцам Христовым.

Александр55

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #96 : 14 Ноябрь 2005, 17:11:44 »
Цитата: Evgeny
Цитата: Anonymous
Господь предупредил нас с чем связано будет отступление церкви последних времен - "блудодейства с царями земными" ради получения коммерческой выгоды.


Так это всегда было, достаточно почитать историю Церкви как епископы в Византии публичные дома содержали. И ничего, Церковь до сих пор стоит обновляемая Духом Святым. Личные грехи иерархии и клира НЕ ВЛИЯЮТ на присутствие благодати в Церкви.


Очень интересное изложение ответа. Так же интересно, не содержат ли ныне, где – либо епископы подобные дома терппимости, ведь надо же было придумать название этому сраму и мерзости в очах Божиих, что – либо подобное, так как всё равно грех иерархии и клира, а уж тем более мирян и прихожан Церкви Христовой благодати Церкви своим грехами не уменьшают. Неусуждение греха есть его пособничество служба дьяволу и антихристу.

Александр55

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #97 : 14 Ноябрь 2005, 17:21:40 »
Цитата: Kosach
Evgeny
Только что  об этом  и мной сказано на теме" Ответ монаху Афанасию ( Афонскому) г. Афон "  :agree  Все-то людям хочется с кем-то повоевать! И епископ плох , и царь не тот, и враги кругом... Да живите тише,  ну значит не заслужили других правителей! Значит сами не святы еще подчиняться святым.  А если будешь сам светильником - тогда и не важно будет, кто выше тебя по земной иерархии взобрался - не той мерой Господь мерить будет.


Простите не понимаю, ваш голос в оправдание греха и желания, что бы ни кто и голоса своего не смел поднять на обличение и выю склонил свою оправдывая всякий грех допущенный в прошлом, настоящем и будущем или за что вы именно сейчас ведёте духовную бань с братом вашим? Неужели вы не слыхали, что все поклонятся в Церкви духу сатаны и дьявола и антихриста, который будет только казаться Духом Божьем, только будет как Бог, но не Бог. Но не поклонятся лукавому святые Божии и грех ложью оправдывать не станут ни в себе, ни в Церкви. Они и будут и уже записаны на небесах в соборе первенцев и свято слово Божье и всех превозможет.

Александр55

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #98 : 14 Ноябрь 2005, 17:34:50 »
Цитата: Alexander
Цитата: Gior
Цитата: Evgeny
Личные грехи иерархии и клира НЕ ВЛИЯЮТ на присутствие благодати в Церкви.

Не могу понять как такое возможно?

Они не влияют на присутствие благодати в Церкви, но они отделяют церковный институт от Церкви и не дают входить пастве в Церковь.


С точностью до совершенства. Епископы, священники, клирики содержащие проституцию физическую и духовную являются соблазном для паствы и тем тернием, который отверг Господь.

Kosach

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #99 : 14 Ноябрь 2005, 17:36:33 »
Да нет мне времени  на это,  сказано "Стяжите Дух Свят", а не "воюйте с книжниками и фарисеями"

"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают": (Мтф 23-3)

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Церковь в наше время
« Ответ #100 : 14 Ноябрь 2005, 17:46:47 »
Цитата: kopeck
А это тогда куда деть ?

Цитировать
Из послания прп. Симеона Н.Богослова "Об исповеди": Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, — патриархам, говорю, митрополитам и епископам, — [14] просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи — да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это — не многим из них, — чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, — а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту.


смысл какой мне в церковь идти если грехи там не
отпускают ?
и чувствую что не отпущены многие грехи - отрабатывать
приходится скорбями


Грехи отпускаются не зависимо от достоинства иерея, об этом постановления соборов есть (не могу сейчас вспомнить какого), просто такой недостойный иерей превышает свои полномочия (ему не дозволено, а он совершает!) и навлекает на себя большее осуждение, но на действенность Таинств им совершаемых это не влияет.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Церковь в наше время
« Ответ #101 : 14 Ноябрь 2005, 17:51:42 »
Цитата: Александр55
Простите не понимаю, ваш голос в оправдание греха и желания, что бы ни кто и голоса своего не смел поднять на обличение и выю склонил свою оправдывая всякий грех допущенный в прошлом, настоящем и будущем или за что вы именно сейчас ведёте духовную бань с братом вашим? Неужели вы не слыхали, что все поклонятся в Церкви духу сатаны и дьявола и антихриста, который будет только казаться Духом Божьем, только будет как Бог, но не Бог. Но не поклонятся лукавому святые Божии и грех ложью оправдывать не станут ни в себе, ни в Церкви. Они и будут и уже записаны на небесах в соборе первенцев и свято слово Божье и всех превозможет.


Грехи клира надо обличать и нельзя их замалчивать как будто их нет, но они НЕ ВЛИЯЮТ на присутствие благодати и на действенность Таинств. Раскол или отделение от Церкви по причине грехов клира есть ересь донатизма.

Александр55

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #102 : 14 Ноябрь 2005, 17:54:53 »
Цитата: Kosach
Да нет мне времени  на это,  сказано "Стяжите Дух Свят", а не "воюйте с книжниками и фарисеями"

"итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают": (Мтф 23-3)


Итак, вы признаёте дух фарисейства в Церкви, которого Господь назвал в посланиях Апостолов духом сатаны и сборищем сатанинским или не признаёте и отвергаете таковой дух фарисейства за духа лукавого, то есть антихристова. Что же касается Духа Святаго, то Он почивает на главе того и тех, кто любит Христа, а грех ненавидит и обличает его в себе и Церкви. Иногда люди путают смирение в Духе Святом со смирением и послушанием духу сатанинскому, через послушание которому и ангелы сорвались с небес, думая при этом, что служат Господу. Мы сильны в Духе не за оправдание греха, причём не распятием своим, а ложью покрываемого, а за признание греха силою немалою и противостания ему Церковью и в Церкви же, то есть нами и в нас же, отделяя плевелы от пшеницы и терния и волчцы от смоковницы.

Владiмiр

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #103 : 14 Ноябрь 2005, 17:59:08 »
Хорошо сказано у о. Рафаила (Карелина) о священстве:

Благодать священства дана не для самого священника, а для народа, но по мере личного подвига священника действия ее становятся более явственными и полными, как поток воды из родника, который его хозяин непрестанно очищает от камней и песка. Благодать священства, соединенная с личной святостью человека, делает его служение исключительным по силе действия на душу. К числу таких священнослужителей принадлежали в свое время: Гавриил, архиепископ Кутаисский, архимандрит Алексий Шушания [1], святой праведный Иоанн Кронштадтский и Оптинские старцы. Они были всегда окружены народом, который явственно чувствовал свет и тепло благодати, исходившей от них.
     Возьмем другой пример: священника, не поднимающегося по своему нравственному уровню над паствой, а иногда стоящего и ниже ее. Что происходит во время служения такого священника или епископа? Благодать действует через него, но против него. Она просвещает народ, но опаляет душу недостойного. Святитель Григорий Богослов, один из великих Вселенских учителей, приводит такое сравнение: вода, источающаяся из скалы, течет потоком в долину, но камень, орошаемый ею, остается камнем, а в долине, где протекают потоки и ручьи, цветут кусты и трава, жадно прильнув к этой воде. Так душа священника, у которого нераскаянные грехи, остается бесплодной и мертвой, как камень, но люди, присутствующие в храме при богослужении, пьют устами души своей живую воду - благодать Божию. В другом месте, сравнивая таинство, совершенное достойным и недостойным иереем, святитель Григорий говорит, что оттиск от золотой и свинцовой печатей один и тот же. Поэтому мы стоим перед антиномией: во время священнодействия недостойного священника благодать не уменьшается, а при служении достойного - увеличивается.

Kosach

  • Гость
Церковь в наше время
« Ответ #104 : 14 Ноябрь 2005, 18:02:53 »
Evgeny
Грехи отпускаются не зависимо от достоинства иерея, об этом постановления соборов есть (не могу сейчас вспомнить какого), просто такой недостойный иерей превышает свои полномочия (ему не дозволено, а он совершает!) и навлекает на себя большее осуждение, но на действенность Таинств им совершаемых это не влияет.
_______________________________

Где-то у нас на форуме мелькала тема о "вязать и решить"http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=596