Губит людей не пиво...

[Time]

Kosach, пока он "сам дойти должен", от России ничего не останется. :think

[Time]

viktor, Лена, это и есть "цель оправдывает средства", только другими словами. Цель-то может быть и благой....Производство качественной водки. Да нужна ли она в принципе умирающей России? Может быть лучше производить качественные питание, детские товары, медикаменты, высокотехнологичные товары? За границей у людей Россия ассоциируется с водкой и автоматом Калашникова. Опуститесь с высот мудрствования на землю, ребята. Именно для русского человека (в большинстве своем) водка - носитель зла. Не надо умствовать. Также как сигареты и наркотики. Как же глубоко укоренилось это зло в нас, если даже здесь это надо еще обсуждать.

[Alexander]

Evgeny,

Но дальше вопрос чисто практической аскетики - как избавляться от идолов?

Рациональную подсказку дает viktor: Называть какую-либо вещь злом - придавать ей имманентное разрушительное значение и некую собственную волю - это и есть магическое мышление... Слабость этой подсказки в том, что она дана с позиции рационального магического мышления. viktor - противник магического мышения, пользующийся магией рационального, которое не видит собственной магичности

Полагаю, лучший ответ: надо менять свой ум (сознание) - чтобы через метанойю восходить в Царство Божие. Целостный ум избавляется от идолов. Само деление на хорошее и плохое, доброе и злое, черное и белое есть главное искажение (грех), заложенное в ум человека, - последствие вкушения от древа познания добра и зла...

Какая-либо вещь сама по себе не зло... Почти верно. Верно же то, что любая земная вещь не только тварна, но и содержит в себе семя тли - в нее "вложено" искажение, которое извращает истинное значение вещи. Посему вещь и можно использовать ко благу, если изымать из нее грех-искажение, или ко злу, если грех взращивать и усиливать. Прежде всего, изымать грех надо из своей вещи - ума, чтобы использовать его ко благу - вхождению во Царство Божие. А затем уже из других тварных вещей, среди которых и алкоголь, если Господь благословит.

Алкоголь не просто жидкость с некими специфичными свойствами - он для людей является одним из основных способов вхождения в измененное сознание. Это вхождение может быть возвышающим и дарить радость и веселие как образ духовной ликования, но чаще это способ вывалиться из тяжелого и ограниченного физ.мира вниз.

Отсюда и набор действий. Пока человек - часть этого падшего мира, он обычно использует алкоголь к еще большему падению. Когда человек начинает свое восстановление, то и отказывается от алкоголя, как от способа "веселого" падения вплоть до сухого закона для себя. Когда человек, очистившись, научается возвышать и те вещи, которыми пользуется, он пьет вино, входя в образ духовной радости. Вот такие элементы мистерии жизни...

[Kosach]

Kosach, пока он "сам дойти должен", от России ничего не останется. :think

А Вы его что, на цепи оттуда утащите? Ну не хочет он оттуда уходить! Внутренне не дошел - а говорящего ему правильные вещи будет воспринимать как назойливую муху. Ну можно ему об этом сказать - но решение-то сам человек свободный выбирает! Как в отношении других сторон мира грешного - созревает человек - и отходит (или изначально не притрагивается) Где-то на форуме уже была тема о том, что кто-то через соблюдение заповедей подходит к озарению, а кто-то через озарение отвращается от злого.

[Time]

Kosach, вот и не надо вводить людей в соблазн ( И Он строго осуждает вводящих в соблазн, то есть поощряющих к греху: «А кто соблазнит одного из малых сих....и т.д.) Именно этим и заняты производители наркоты, сигарет и алкоголя.
 Правильно пишет Александр: "Отсюда и набор действий. Пока человек - часть этого падшего мира, он обычно использует алкоголь к еще большему падению. Когда человек начинает свое восстановление, то и отказывается от алкоголя, как от способа "веселого" падения вплоть до сухого закона для себя. Когда человек, очистившись, научается возвышать и те вещи, которыми пользуется, он пьет вино, входя в образ духовной радости. Вот такие элементы мистерии жизни... "

[viktor]

Александр, Вы не могли бы объяснить, что такое "магия рационального"?

[Alexander]

viktor,  а чем магия (иррациональное) отличается от рационального? Как думаете?

[viktor]

Магическое мышление основано "на логике чувства", на кататимных механизмах,- совпадение событий по смыслу, окрашенное аффектом вызывает вывод, что события связаны причинно,+ появляется контекст управления, ощущение контроля (статью на эту тему я уже приводил на форуме). В противовес магическому мышлению существует вероятностное, причинное, можно сказать, статистическое мышление, которое  имеет аффект (веру) лишь в аксиоматических допущениях. Магическое мышление - это вообще не плохо, а лишь архаический остаток в душе каждого человека, проблема в том, что оно становится преградой для духовной практики у людей с неуравновешенной психикой, вот и всё...

[viktor]

Другой аспект: магическое мышление чаще всего ставит человека в роль хозяина (иногда игрушку) жизни и природных процессов, оно - антиэкзистенциально и нарциссично по сути, тем самым являясь преградой вере в Единого Бога.

[Alexander]

viktor,  

Другой аспект: магическое мышление чаще всего ставит человека в роль хозяина (иногда игрушку) жизни и природных процессов, оно - антиэкзистенциально и нарциссично по сути, тем самым являясь преградой вере в Единого Бога

То же можно сказать и о рациональном мышлении, добавив еще, что оно поверхностно. Рац. мышление - на логике ума, магическое - на логике чувств... это не совсем так. Сращивание науки и магии в наст. время - очевидный процесс. Кататимные механизмы также задействованы (подспудно) в рац. мышлении, которое только и живет совпадениями событий по смыслу (+появляется контекст управления, ощущение контроля). Аффективность же опять-таки никуда не исчезает, а "прячется" вниз, уходит в подсознание.

Рациональный ум подобен водомерке, что скользит по водам магии, - выше не взлететь, ниже не заглянуть... Другой образ: рац. мышление, словно тонкая пленка из полиэтилена, покрывает вещь, повторяя ее очертания, сама же форма (очертания) магична и скрыта пленкой. Кстати, современную патрологию (как и акад. богословие) я вижу    как тонкую черную ядовитую пленку - она прячет, предохраняет, защищает и консервирует, убивая каждого, кто принимает ее за истину.

[viktor]

Насчёт плёнки - это сильно! Сращивание науки и магии - согласен. Рациональное мышление - дайте Ваше определение, я немного запутался...

[Alexander]

Определение рац. мышления вполне традиционное. Главное, что это мышление находится в плоскости доводов и логики человеческого разума. Т.е. оно жестко ограничено снизу и не вхоже напрямую (а только через представления) в подсознательное (и бессознательное), и оно закрыто сверху, где находится более высокий, чистый и ясный ум, а за ним - сверхсознание.

[Anonymous]

СОВСЕМ ЗАЧАХ ФОРУМ.
ЖАЛКО.
 :fly ЗАУМСТВО ОДНО В СООБЩЕНИЯХ...
А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ, ГРАЖДАНЕ-ФОРУМЧАНЕ, ПОЧЕМУ ЗАЧАХ ФОРУМ?
 :think

[Evgeny]

СОВСЕМ ЗАЧАХ ФОРУМ.
ЖАЛКО.
 :fly ЗАУМСТВО ОДНО В СООБЩЕНИЯХ...
А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ, ГРАЖДАНЕ-ФОРУМЧАНЕ, ПОЧЕМУ ЗАЧАХ ФОРУМ?
 :think

Дык форум то называется "умное делание", а не "умное говорение"

[Kosach]

Уважаемый Гость, у вас есть тема? Предложение? Вопрос? Ждем-с