Исихазм

Автор Тема: Три сосны между адом и раем  (Прочитано 77897 раз)

Lena

  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #150 : 25 Апрель 2007, 12:45:51 »
Keleynick,

если продолжить Вашу мысль о том, что Бог - во всём, что существует, то тогда Бог и в сатане. а помните : "Вот идёт князь мира сего и во Мне не имеет ничего". может быть лучше  не трактовать христианство на свой лад , а довериться мнению святых отцов ? это поможет нам не наломать дров.

Lena

  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #151 : 25 Апрель 2007, 12:53:27 »
iunija , Sергий, да, вы видимо правы. неизвестно какой жизненный опыт полезнее для каждого конкретного человек чтобы он осознал своё реальное положение и раскаялся в нём.

Sергий, спасибо Вам за ссылку !

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #152 : 25 Апрель 2007, 14:54:12 »
А я и не трактую, в Посланиях есть примерно такие строки "...нет в нем ни верного ни неверного, ни Эллина, ни Иудея, но все и во всем Христос". Конечно, есть зло, но оно ниже Бога, ибо "Его Очи не могут видеть беззакония", а на глубинных уровнях, особенно в Безмолвии, все есть Бог, сатана есть только в материальной вселенной (которая кроме физического мира включает в себя и миры невидимые, в т.ч. ад). Мы же больше, чем материальные существа ("Аз рех: вы бози есте, и сынове Вышняго вси..."), если мы позволяем себе быть таковыми (позволив Богу утверждать кто мы, вместо того, чтоб самочинно определять свою идентичность). И если нет в Нем ничего плотского/мирского, ничего "от мира сего" (видимого и невидимого), но Он есть чистый и в Нем только Божественное, а человеческое является лишь инструментом, проводником Божественного - способом выражения Бога в материальной вселенной, и... самое главное, Он свободен от эго, то князь мира сего ничего не имеет в нем.

Александр, видимо, удалил мое сообщение... А писал я еще о том, что не эзотерика (хотя в том мире много сегодня лжи, впрочем, как и во внешнем христианстве, но есть учения истинные), возможно, виновата, а САМОЧИННЫЙ подход к ней. Такие вещи нудно делать с истинным и опытным Гуру (речь не о фэншуях, гороскопах и таро), и не надо винить учение, если гордыня и самость были в нас, и они подтолкнули нас на эзотерику, а возможно и на христианство, и на подвиги, и даже на Безмолвие. Врага внутри надо побеждать, чтоб, когда князь мира сего придет не нашел в нас ничего, а не искать врага в других учениях (возможно, чтоб возложить на него то, в чем виноваты сами). Кто победить врага внутри себя, тот не увидит в мире сем поражения. Помните, что нас искушают, потому что находят за что зацепить (и здесь мудрый сможет увидеть от чего надо избавляться). Но это не повод благодарить бесов.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #153 : 25 Апрель 2007, 15:24:11 »
 
 Наши родные, православные старцы, когда с ними не приключалось искушений, слезно просили Господа ниспослать их им. Ибо они знали, если прекратились искушения, значит духовная жизнь замерла. Нет борения- нет духовного возростания. И за ниспосланные искушения благодарили Бога, а не бесов.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #154 : 25 Апрель 2007, 15:31:43 »
Если некоторые старцы и молили Господа ниспослать им искушения, такая молитва не может быть распространена как правило, ибо правильная молитва, дарованная Господом: и не введи нас во искушение... Молили же потому, что искушения на определенных этапах, когда уже опытно познана благодать, но еще не усвоена, являются верным знаком близкого присутствия Господа, на Которого и восстают искушающие силы. Духовное возрастание может происходить и без борения - как раскрытие.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #155 : 25 Апрель 2007, 15:32:39 »
Наши родные, православные старцы, когда с ними не приключалось искушений, слезно просили Господа ниспослать их им. Ибо они знали, если прекратились искушения, значит духовная жизнь замерла....

Ne tak. Vernee ne vse. Mnogie perehodili k molitve za ves' mir i za grehi mira.

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #156 : 25 Апрель 2007, 15:36:14 »
Небольшой оффтоп, имхо, вполне вписывающийся в сосны между адом и раем. Сейчас транслируется отпевание Бориса Ельцина. Во все время отпевания не было сказано "раб Божий". Постоянно идет "прими душу первого президента России", "упокой первого президента" и т.д.

Есть в Православии чин отпевания, где отошедшую душу определяют по должности и не называют "раб Божий" или это творческое нововведение последнего времени?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #157 : 25 Апрель 2007, 15:53:23 »

 АЛЕКСАНДР
         *  Духовное возрастание может происходить и без борения - как раскрытие.  *

  Мне это как-то сомнительно.  * Распечатайте*, пожалуйста, Вашу мысль.
 
 
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #158 : 25 Апрель 2007, 16:06:58 »
Борьба - спутник духовного развития в падшем мире, но для самого духовного возрастания - даже и в мире несовершенном - она не обязательна. Первична Божия благодать и, как отклик на нее, устремление человека к Богу. На некоторых этапах, обычно после обращения и первой благодати, борьба практически неизбежна, а в дальнейшем борьба уже не лучший способ роста. 

ВиталийД

  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #159 : 26 Апрель 2007, 14:20:47 »
Акультисты которые вели общения с бесами а таковых не мало и сегодня

Отец, а кто такие оккультисты? Как их отличить от не оккультистов? По какому признаку?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #160 : 26 Апрель 2007, 23:24:50 »
Учение в Еванглии написано просто для тех далеких времен-когда была речь и мысль по чистоте выше чем сегодня при прогрессе и грамотности..Написано просто что Бог напишет Заповеди Свои на сердцах наших,чтобы не только сверять с тем что на бумаге написано в Еванглии,.Ну где те надписи на сердцах у священиков-не говорю у прихожан-и где те которых Бог будет водить,и мы за ними..У язычников надписи на телах,чернилами-какие то- голубые купола-прямо на месте где сердце под кожей,вся кожа в надписях-можно идти в огонь и воду-но гарантий нет,что ко спасению..Клятвы только на крови ныне,не иначе идут на смерть,со всех требуют клятвы-уже даже не спрашивают,сможешь ее исполнить или забоишся-клянись и все -подписывай что будешь держать секреты-это бесы вот такие дела устраивают-шестерки даже ети всадили в документы-как будто других цифр нету.. 

Алла

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #161 : 02 Май 2007, 22:07:43 »
Простите, я только начала знакопиться с вашими постами, пока учусь "словесности" в объеме этих непростых тем, но могу предложить интересную книгу митр. Иерофея (Влахоса) РАЙ И АД, она очень ложится в обсуждаемую  тематику
   http://www.rey.aaanet.ru/show_news.php?path=./bibl/i&filename=vlahos_01.txt

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #162 : 03 Май 2007, 09:46:26 »
Книга чисто логическая... и никакой непогрешимой истинны там быть не может, одни только выводы. Единственный способ познать рай и ад - побывать там. А эти описания - одурманивание мозгов - построение ментальных концепций для массового сознания. Ад - какое-то страшное озеро... а Рай - набор розовых облаков, на которых ангелы играют на арфах :)
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #163 : 03 Май 2007, 15:51:52 »
Самый важный итог книги митрополита Иерофея в преамбуле:
На основе православного святоотеческого Предания автор показывает, что, вопреки традиции западного богословия, «рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников».
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Три сосны между адом и раем
« Ответ #164 : 03 Май 2007, 17:12:39 »
Лично я предпочитаю думать о рае и аде, как о состоянии/уровне ума/сознания.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.