Исихазм

Автор Тема: Как рассказывать о своем опыте  (Прочитано 17245 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #60 : 29 Ноябрь 2011, 14:38:25 »
Мужество (и решимость) выжигает страх. Без мужества настоящей молитвы не будет.
Должны развиваться и другие качества...
Расскажите и о других качествах, Александр.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #61 : 29 Ноябрь 2011, 16:56:04 »
КАк объяснить, что у одного человека страха (страхований) нет, у другого -немерено?
Все скорбное , случающееся с нами, случается за возношение наше.( Исаак Сирин)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #62 : 29 Ноябрь 2011, 16:59:14 »
КАк объяснить, что у одного человека страха (страхований) нет, у другого -немерено?
Все скорбное , случающееся с нами, случается за возношение наше.( Исаак Сирин)
Это почти то же, что сказать, что во всем Промысел Божий. Форма правильная, а суть....
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #63 : 29 Ноябрь 2011, 17:05:06 »
имо, дерзновение предваряет из глубины души рвущееся – НАДОЕЛО.
Надо разорвать пелену теплохладности.
И это отнюдь не в ропот, и не в негатив, это – вся устремленность, и это катарсис.

Ведь если все ветхое не надоело до смерти – куда вместить дерзновение?
Для него места в сердце нет – там все занято...

Нет нужды и вслух произносить... искренне,твердо и постоянно объявляемое в сердце
Бог увидит и даст дерзновение к Нему.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2011, 17:21:48 от прозелит »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #64 : 29 Ноябрь 2011, 19:18:44 »
Это как?
как я ее режу? и загоняю в рамки?
По кругу ходим...
Я уже писал...
 По тому что молитва может быть совсем иной...а не только словоповторение с чувствами...
И духовная молитва это спуск в подземелье...где не поможет старец...по тому что объяснить ему ЧТО происходит не получится...для этого слов нет...у меня по крайней мере...
И в ЭТОМ ножницы...по тому что встречаясь с тем что нельзя объяснить\рассказать старцу скорее всего отвергается в самом начале...так как границы молитвы ЧЁТКО ОБОЗНАЧЕНЫ старцем...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #65 : 29 Ноябрь 2011, 19:20:33 »
КАк объяснить, что у одного человека страха (страхований) нет, у другого -немерено?
Каков вообще путь приобретения дерзновения? Может, если терять нечего (реальное чувство, а не измышление) -тогда и страхований нет?

На общий вопрос и общий ответ получается. Люди разные, и у каждого своя мера (страха). Если говорить о специфическом страхе воцерковленных людей, то он, полагаю, идет от маловерия и отсутствия любви (к Богу), которые прикрываются внешним благочестием. Если человек больше любит себя, чем Бога, то и боится за себя больше, чем стремится к Господу. Чем больше боится за себя, тем больше придумывает правил, которые помогают ему оставаться в старом состоянии...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #66 : 29 Ноябрь 2011, 19:21:18 »
Мужество (и решимость) выжигает страх. Без мужества настоящей молитвы не будет.
Должны развиваться и другие качества...
Расскажите и о других качествах, Александр.

Это для другой темы.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #67 : 29 Ноябрь 2011, 19:26:21 »
Это почти то же, что сказать, что во всем Промысел Божий. Форма правильная, а суть....
Это не форма, а часть опыта, выраженная словами Святых Отцов. Чем глубже "в лес", тем полнее открываются эти слова, и тем ближе понимание, что от человека кроме смирения (противоположность гордости и возношению) больше ничего не требуется. И если внимательно рассмотреть наши скорби, то можно увидеть, что по голове получаем только за гордость. Если, конечно, при этом видим её.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #68 : 29 Ноябрь 2011, 20:22:59 »
Молитвенный опыт для чего??? Молитва Дон Кихота в борьбе с условным противником -мельницей..Дерзновение в спорах на форуме -..Мы уклонились от реальных сегодня дел и начали вести борьбу условно виртуальную по всем гоглям ..Но когда то были конкретные молитвы и конкретные публичные казни христиан-при таких условиях не возникали блудные помыслы,это было уже как беспечность,попасться на таком деле,-Главное надо было не выдать,не предать,было не до обьядохся и напился до кошмаров,,были реально поставленные задачи-крестить,тайно обучать Заповедям и их исполнению ...
Опыт личный -поиск реальных дел и реальных просьб к Богу..Кому то сегодня действительно плохо..Алкоголикам у которых внутри уже всё гниёт,наркоманам которым уже идти не куда,нищим которых становится с каждым днём всё больше-конфликты,инциденты и прочие обстрелы ракетами-несут огромные повреждения населению мира сего,экологическая катастрофа несущая миллионы больных-общем если стать на молитву то можно на ней годами просидеть,просто не когда делать добрые дела..Посему придумали Иисусову молитву,самодвижующую,чтобы занять людей делами...
Скольких бизнесменов поубивали включая монахов при приватизации приобретения материальных ценностей.Тут тоже молитва и распознание рассудительность куда клонят помыслы к смерти или нет..Всё не просто и с соседями -когда они сдадут неизвестно-ждут случая..Молитвы должны быть настолько точные что бы соответствовали конкретному случаю..Я знаю многих кого вывели бесы из обители да в мир сей американский и закрутили здесь сильно,забегали -только с одним говорил,мы жили с ним давно в монастыре долго-и вот понесло его Аляска,Бразилия и прибило к больным старым родителям-случай из братьев Карамазовых-инок хотел дома навести порядок,помирить всех..Не осуждаю но крайне опасный выход в мир монаха..Тут молива должна быть непрестанная-молится рядом за него не кому..Даже в монастыре нельзя быть в одиночку,помню читал один монах Василий оставил другого на три месяца,вместо него появился бес в его виде и три месяца наставлял-а тот отрабатывал послушания беспрекословно..Кончилось мученичеством их обоих казнили..Причем за укрытие сокровища от властей..Которого не было -просто бес сказал князю,а тот и поверил,пытали их били,думали иноки такие жадные попались,до смерти забили..Хотя они были сильные подвижники и молитвенники а вот так злые силы устроили..Молитва и наблюдение должно быть-сбылось или нет..А то ждут тепло на сердце или ниже,или его нету..Что это тепло даёт..Читать надо Жития святых и какие результаты молитвы..Молитвы за врагов-сегодня все обострили глаза на воров в законе и убивают их и сажают и зла им желают,кто то им песни поёт но никто не исправляет это дело молитвой за врага..Воровали коммунисты их заменили вот другие.Одни так вот залезли в монастырь с мешками набрали в саду фруктов овощей в мешки и с мешками застыли и так простояли двое суток,глаз не сомкнули..Пришел монах и говорит будете так до конца дней своих стоять если не раскаятесь и не станете работать .Те в слёзы,каемся-и с тех пор они работали до смерти на огороде и в саду монастырском...
Вы там помолитесь а мы тут чтобы пацаны поехали на стрелку сцепились и пару суток в обьятиях простояли и сказать им если не завяжите то так до конца жизни будете стоять..может полюбите друг друга..Жалко позно мне мысль пришла такая-...

Kοινοβιάτης

  • Сообщений: 381
  • Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #69 : 29 Ноябрь 2011, 22:20:48 »
Это как?
как я ее режу? и загоняю в рамки?
По кругу ходим...
Я уже писал...
 По тому что молитва может быть совсем иной...а не только словоповторение с чувствами...
И духовная молитва это спуск в подземелье...где не поможет старец...по тому что объяснить ему ЧТО происходит не получится...для этого слов нет...у меня по крайней мере...
И в ЭТОМ ножницы...по тому что встречаясь с тем что нельзя объяснить\рассказать старцу скорее всего отвергается в самом начале...так как границы молитвы ЧЁТКО ОБОЗНАЧЕНЫ старцем...
Спасибо что ответили
«»а не только словоповторение с чувствами...»»
А почему Вы решили, что я так молюсь?
Я не описывал свою молитву.
Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #70 : 30 Ноябрь 2011, 00:20:03 »
Сегодня позиция церкви примерно такая как тут идёт речь..Приходите на молитву в храм..Пришли-стали-молитвы пошли-отмолились разошлись до следующего воскресения..Сошлись опять -прошла служба -поснедали...Как пошла молитва,да как то слабенько сегодня,прошлый раз она поднялась до шеи и не мог опустить ниже..А у вас как -пока вот неидёт,а по чёткам -да некогда жена дети..Вот все молитвенники-знатоки распевов-византийский,или современный Бортнянского..О молитве и технических приёмах идут сложные беседы..Церковь раскололась не могли сложить пальцы [персты] правильно..
Говорю давай скажем патриарху что есть одежда для сербов в Косово..Да не надо,а что вы ему скажите,как пошла молитва и как лучше сосредоточится..
Исихазм покой,хорошо покой,но все исихасты были без этого покоя,какие то гонения бесконца,какие то усердные посты,и другие какие то неудбства..Больше внимание на чётки но если человек находится за пределами мира,где то в пустыне Египетской.Сегодня человек не может очистить сердце по причине профессионального заболевание-профессия несет в себе явный грех,её надо бросить,тогда часть греха сойдёт,можно дальше двигаться,уйти из семьи где грехи являются как образ жизни,такой вот образ жизни ведут дома,надо покинуть это всё,и дойти до условий близких к уединению в обители где спасаются ..У прозелита,антиквара,бармена и директора казино не идёт сердечная молитва..Эти занятия могут ли дать самодвижующую молитву..Говорят очисти сердце-до каких пор чистить словами,уговорами-можно насладится беседами с собой..Самоукорением 10 минут проработать,потом смирением -походить немного с опущенной головой изображая сокрушение,поплакать просто над собою..Войти в состояние полного раскаяния и побыть так..
Вы об этом тут уже лет 6 говорите..Мы не провели ни одной какой то громкой акции,сколько было событий,люди убивали себя,рвались из страны вон рыдали над фильмами..Давайте что то конкретное внятное выскажите по поводу опыта в этом умном делании..Что проделано за пятилетку,кто поумнел и как это выглядит..Можно фоты сравнить-вот был такой а теперь вот каков...Можно ли как то ощутить духовный рост..Бываю в монастырях вижу монахов-которым уже пора летать по сроку пребывания в монастырях и самому пора уже что то увидеть..Столько молитв послано..Есть ли у кого что то как у Феофана Затворника-молитва в затворе-чем она отличалась когда был не в затворе..Затвор дал больше энергетики,как сегодня говорят..Многие ощутили упадок в церквях США по политической причине..Борьба с коммунистами безбожниками завершилась и перестали призывать народ к Богу и обвинять безбожников.. 

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #71 : 30 Ноябрь 2011, 18:41:23 »
Я не описывал свою молитву.
Ах да...я забыл...то что вы описывали это не ваш опыт...
Ну тогда действительно...говорить не о чем...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Kοινοβιάτης

  • Сообщений: 381
  • Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #72 : 30 Ноябрь 2011, 20:20:48 »
……Пришли-стали-молитвы пошли-отмолились разошлись до следующего воскресения..Сошлись опять -прошла служба -поснедали...Как пошла молитва,да как то слабенько сегодня,прошлый раз она поднялась до шеи и не мог опустить ниже..А у вас как -пока вот неидёт,а по чёткам -да некогда жена дети..Вот все молитвенники-……………...О молитве и технических приёмах идут сложные беседы…
…….Сегодня человек не может очистить сердце по причине профессионального заболевание-профессия несет в себе явный грех,её надо бросить,тогда часть греха сойдёт,можно дальше двигаться,уйти из семьи где грехи являются как образ жизни,такой вот образ жизни ведут дома,надо покинуть это всё,и дойти до условий близких к уединению в обители где спасаются …У прозелита,антиквара,бармена и директора казино не идёт сердечная молитва…
Эти занятия могут ли дать самодвижующую молитву…
Говорят очисти сердце-до каких пор чистить словами,уговорами-можно насладится беседами с собой..Самоукорением 10 минут проработать,потом смирением -походить немного с опущенной головой изображая сокрушение,поплакать просто над собою..Войти в состояние полного раскаяния и побыть так..
Вы об этом тут уже лет 6 говорите…..

Прямая правда!
Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.

Kοινοβιάτης

  • Сообщений: 381
  • Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #73 : 30 Ноябрь 2011, 20:22:08 »
Я не описывал свою молитву.
Ах да...я забыл...то что вы описывали это не ваш опыт...
Ну тогда действительно...говорить не о чем...

Именно.
я свой опыт на этом форуме не описывал.
Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Как рассказывать о своем опыте
« Ответ #74 : 30 Ноябрь 2011, 20:32:32 »
.У прозелита,антиквара,бармена и директора казино

Юра видимо ты бармен, а Константин директор казино)))) Здорово!! В гуще греха молиться тот еще подвиг  :-D