Исихазм

Автор Тема: Как проверить свой опыт на истинность?  (Прочитано 40185 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #75 : 18 Июль 2012, 17:29:11 »
Наверно, можно сказать, что достоверен такой критерий:
Если подвижник уверен, что его опыт истинен, то он на ложном пути, а если уверен, что его путь не истинен, то он на верном пути поиска истины. Первому не требуется помощь Господа, а второго Господь поведет за руку.
Не согласен со второй частью...и...с первой то же...игры разума могут проявляться как в уверенности так и в неуверенности...это тонкий лёд...на него нельзя опираться...

Стараюсь смотреть по плодам...ну хоть какой то ориентир...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #76 : 18 Июль 2012, 17:36:58 »
Слова прп. Исаака читаются на основе духовного опыта.
Хорошо, не буду вырывать отдельные фразы из контеста учения святого...Вы правы – надо духом воспринимать наследие в целом, и вникнуть в специфический язык того или иного святого отца.

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #77 : 18 Июль 2012, 21:02:03 »
Наверно, можно сказать, что достоверен такой критерий:
Если подвижник уверен, что его опыт истинен, то он на ложном пути, а если уверен, что его путь не истинен, то он на верном пути поиска истины. Первому не требуется помощь Господа, а второго Господь поведет за руку.
Не согласен со второй частью...и...с первой то же...игры разума могут проявляться как в уверенности так и в неуверенности...это тонкий лёд...на него нельзя опираться...

Стараюсь смотреть по плодам...ну хоть какой то ориентир...
Да, и уверенность и неуверненость не дают ответа. Когда возникает новый непонятный мистический опыт, то умом не понять его истинность, потому что он новый, ранее не известный. Но есть еще такое понятие, как достоверность извещения о неизвестном. Такая достоверность приходит во время молитвы, как новое ведение, о котором даже не возникает вопрос о его истинности, а просто оно появляется и есть, как будто оно было всегда и останется вечно без именений. Такие ведения даются Господом во время молитвы иногда незаметно, а иногда как озарение молнии. И по  мере их накопления то, что раньше было непонятно становится ясно и очевидно духовными очами. А прежние рассуждения представляются со временм неполезными попытками понять духовное недуховными средствами.

В словесном обороте об истинности, я хотел обратить внимание на то, что уверенность в своей правильности останавливает поиск истины. Как говорят отцы, что чем более истинен опыт подвижника и чем более он получает благодатных плодов, тем более он видит свою греховность. И получается, что чем более истинен опыт подвижника, тем более он видит свое отклонение от истины. Поэтому вопрос "Как проверить свой опыт на истинность?" становится с этой точки зрения абсурдным для рассудка, но совершенно необходимым для духа.

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #78 : 18 Июль 2012, 21:06:26 »
Я знаю человека с самодвижной, она у него 30 лет. Думаю, его мнение можно считать обоснованным... Так вот, он утверждает, что Господь останавливает движение благодати в сердце только по грехам, а никогда не просто так, и покаяние - единственный путь вернуть молитву. А те монахи-атеисты видимо слишком гордые, чтобы каяться) ну как же - ведь попущение Божье, я же не виноват, она сама ушла, и тп.
У вас мудрый наставник. Прежде чем учить чтению, он учит вас азбуке. И не говорит все, что знает, а то, что полезно для вас и что вы уже можете принять.

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #79 : 18 Июль 2012, 21:10:45 »
Neovit, что такое создание духовной среды?
Это солнце рассудительности. (об этом есть у прп. Исаака и в теме "О созерцании")

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #80 : 18 Июль 2012, 21:22:08 »
И Исаака Сирина очень ценю
Присоединяюсь

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #81 : 19 Июль 2012, 14:45:36 »
Ежедневная молитва старца о. Илия о спасении России:«Спаси нас, Боже Праведный, всех вместе. Отврати лице Твое от грех наших общих и личных, и отдай нам обратно наше богатство — Россию. Обрати врагов наших вспять. Аминь».

Только у меня где-то здесь возникает ощущение "против шерсти"? Насчет "отдай нам наше богатство"?
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #82 : 19 Июль 2012, 15:11:05 »
В эту молитву введено родово-национальное, государственное начало. Поэтому ее сложно назвать чистой.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #83 : 19 Июль 2012, 15:14:27 »
Alexander, я признаюсь вам в любви за ваше искусство строить понятные и логичные объяснения всему =)
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #84 : 19 Июль 2012, 15:18:16 »
Да, есть еще боль потери и жажда обладания-возвращения - с нотками эгоистической привязанности. Есть и противостояние. Присутствует ветхозаветный дух.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #85 : 19 Июль 2012, 19:00:16 »
Поэтому вопрос "Как проверить свой опыт на истинность?" становится с этой точки зрения абсурдным для рассудка, но совершенно необходимым для духа.
Да...разум(деятельная часть разумных сил души по пр.Максиму) всё подвергает анализу и сравнению с имющимся опытом, который во многом ошибочен...а не найдя сравнения подвергает сомнению или табуирует...
Ум(созерцательная част) не анализирует...мню...не такая его задача...его задача "смотреть-слушать"...
И уму свойственно определять ОТКУДА что то приходит...во всяком случае при рассмотрении, есть возможность определить...

НО...не принимать не отвергать...надёжная платформа...отходить от которой совсем=рискованно...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #86 : 19 Июль 2012, 19:04:57 »
Ежедневная молитва старца о. Илия о спасении России:«Спаси нас, Боже Праведный, всех вместе. Отврати лице Твое от грех наших общих и личных, и отдай нам обратно наше богатство — Россию. Обрати врагов наших вспять. Аминь».
Это личное обращение...ну ТАКОЕ у него настроение видимо было...
\\\и отдай нам обратно наше богатство — Россию. Обрати врагов наших вспять.\\\
...вообще то...слов нет...одни слюни :-)...
Мдя...правды нет россия продана труд за три копейки :-)...во чё бойся то...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #87 : 19 Июль 2012, 19:08:30 »
Ежедневная молитва старца о. Илия о спасении России:«Спаси нас, Боже Праведный, всех вместе. Отврати лице Твое от грех наших общих и личных, и отдай нам обратно наше богатство — Россию. Обрати врагов наших вспять. Аминь».
Это личное обращение...ну ТАКОЕ у него настроение видимо было...
\\\и отдай нам обратно наше богатство — Россию. Обрати врагов наших вспять.\\\
...вообще то...слов нет...одни слюни :-)...
Мдя...правды нет россия продана труд за три копейки :-)...во чё бойся то...
Игорь, эту молитву распространяют через соцсети призывая всем в 14:00 молиться именно так.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #88 : 19 Июль 2012, 19:34:02 »
Ежедневная молитва старца о. Илия о спасении России:«Спаси нас, Боже Праведный, всех вместе. Отврати лице Твое от грех наших общих и личных, и отдай нам обратно наше богатство — Россию. Обрати врагов наших вспять. Аминь».
Это личное обращение...ну ТАКОЕ у него настроение видимо было...
\\\и отдай нам обратно наше богатство — Россию. Обрати врагов наших вспять.\\\
...вообще то...слов нет...одни слюни :-)...
Мдя...правды нет россия продана труд за три копейки :-)...во чё бойся то...
Игорь, эту молитву распространяют через соцсети призывая всем в 14:00 молиться именно так.
И чё...для тебя это новость, что большинство нашей церкви идут путём внешним...и у них свои методы...
Так было всегда...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Как проверить свой опыт на истинность?
« Ответ #89 : 19 Июль 2012, 20:27:06 »
Ежедневная молитва старца о. Илия о спасении России:«Спаси нас, Боже Праведный, всех вместе. Отврати лице Твое от грех наших общих и личных, и отдай нам обратно наше богатство — Россию. Обрати врагов наших вспять. Аминь».
по соцсети в 14-00?   :-o хм...а сам то о.Илий знает об этой молитве?... :roll: