Царство Божие силою берется

[Aндpeй]

По своей природе. Силу воли формирует смысл, а иную - определение чувств.

Но ведь смысл диктуют зачастую чувства,
например чувство любви диктует и смысл общения,
например у поста есть смысл:
1. карьерный рост у священников.
2. угождение знакомым которые постятся.
3. надежда что Бог воздаст.
4. укрепление здоровья.
5. экономия на питании.
6. и т.д.

все эти смыслы продиктованы чувствами.
1. гордости
2. человекоугодием
3. искушением Бога
4. самоугодием
5. жадностью
6. и т.д.

[АлександрСаша]

Здравствуйте Андрей!

диктуют зачастую чувства,

Так и единиц не густо! Потому и вульгарный смысл "смысла" так в ходу. То, что ты сказал, вызывает мысль, несомненно, за этим Адам и покинул Эдем. Но смысл, это не просто мышение, это "Сильная вера", мышление осмысленное опытом жизни, некая "манна небесная", "понимание" взаимодействий "знаний"(образов психики). Конечно чувства долго и упорно не сдают свои позиции, достаточно крепкие, потенциально даже истинные. Но чуствами, относительно обсуждаемого, руководят инстинкты, а не воля. Воля от сознания ума, а сильная, осмысленная воля, от "жертвы", - опыта жизни.

[Serge]

В смысле, после смерти отнимется болезненная воля,
или настоящая, истинная воля,
выздоровеет человек умерев или совсем заболеет?

Воля как неотъемлемое свойство человека никогда и никем не отнимется, а в отношении воли "как способности к решимости что-либо изменить" смотрите, пожалуйста, «Ответ #53 : 07 Сентября 2009, 01:04:22» этой ветки - лучше, чем сказано в цитате, мне не выразиться.
Вообще-то, исчерпывающе точный ответ на Ваш вопрос знает только Сам Бог, ибо только Он может проникать в самую глубину сердца каждого человека и знать сокровенное.
Несомненно только то, что Бог, Имя Которому Любовь,  каждому человеку хочет спасения от зла и полного выздоровления. А это означает, что шанс на выздоровление есть у каждого - надо только им своевременно воспользоваться .

[Aндpeй]

Так и единиц не густо! Потому и вульгарный смысл "смысла" так в ходу. То, что ты сказал, вызывает мысль, несомненно, за этим Адам и покинул Эдем. Но смысл, это не просто мышение, это "Сильная вера", мышление осмысленное опытом жизни, некая "манна небесная", "понимание" взаимодействий "знаний"(образов психики). Конечно чувства долго и упорно не сдают свои позиции, достаточно крепкие, потенциально даже истинные. Но чуствами, относительно обсуждаемого, руководят инстинкты, а не воля. Воля от сознания ума, а сильная, осмысленная воля, от "жертвы", - опыта жизни.

Здравствуйте Александр.

Наука доказывает ещё со времён Попова,
что человеком руководят не чувства и смысл,
а сложнейшие инстинкты как врождённые так и приобретённые,
получается
есть инстинкт поста, человек постится а нет значит и поста нет.

[АлександрСаша]

Наука доказывает ещё со времён Попова,
что человеком руководят не чувства и смысл,
а сложнейшие инстинкты как врождённые так и приобретённые,
получается
есть инстинкт поста, человек постится а нет значит и поста нет.

Здравствуйте! Андрей, я склонен разделять человека, и людей. Наука этого не делает, и потому приписывает человеку присущее людям.

Я плохо представляю инстинкт поста, ибо практикую сознательное терпение без пищи и питья, и в этой практике, каждый раз, как впервые, настолько сильны инстинкты питания... и вывода из организма "лишнего".

Инстинкт, ппрообраз мгновенной реакции разума ума, но это не повод путаться в эволюции психики. Не разум прежде, а рассудок, и уж тем более не чувства и их инстинкты!

[Леонид]

Наука доказывает ещё со времён Попова,
что человеком руководят не чувства и смысл,
а сложнейшие инстинкты как врождённые так и приобретённые,
получается
есть инстинкт поста, человек постится а нет значит и поста нет.

Здравствуйте! Андрей, я склонен разделять человека, и людей. Наука этого не делает, и потому приписывает человеку присущее людям.

Я плохо представляю инстинкт поста, ибо практикую сознательное терпение без пищи и питья, и в этой практике, каждый раз, как впервые, настолько сильны инстинкты питания... и вывода из организма "лишнего".

Инстинкт, ппрообраз мгновенной реакции разума ума, но это не повод путаться в эволюции психики. Не разум прежде, а рассудок, и уж тем более не чувства и их инстинкты!

Поповых было два. Один из них, по версии борьбы с "безродным космополитизмом", якобы изобрёл радио, а другой - солнечный клоун. 
Условными рефлексами занимался Иван Павлов. Может, ещё был и Попов, доказавший наличие инстинктов в основании любого поступка человека, но мне это неизвестно. Просветите.

Человек, жертвующий своей жизнью ради спасения другого, наверное замещает инстинкт самосохранения инстинктом самопожертвования, да?

Что тут у вас, ребята, за "посиделки" получились?

[АлександрСаша]

да?

Что тут у вас, ребята, за "посиделки" получились?

Нет. Инстинкты пасуют пред разумом.

 Как и "пасиделки" не сидалищем во-общем то  определяются. А вопросами без смысла.

[Леонид]

да?
Что тут у вас, ребята, за "посиделки" получились?

Нет. Инстинкты пасуют пред разумом.
Как и "пасиделки" не сидалищем во-общем то  определяются. А вопросами без смысла.

И ещё более бессмысленными ответами...

[АлександрСаша]

И ещё более бессмысленными ответами...

Согласен. Ведь смысл то не в ответах, а в людях, если он есть.

[Aндpeй]

Поповых было два. Один из них, по версии борьбы с "безродным космополитизмом", якобы изобрёл радио, а другой - солнечный клоун. 
Условными рефлексами занимался Иван Павлов. Может, ещё был и Попов, доказавший наличие инстинктов в основании любого поступка человека, но мне это неизвестно. Просветите.

Человек, жертвующий своей жизнью ради спасения другого, наверное замещает инстинкт самосохранения инстинктом самопожертвования, да?

Что тут у вас, ребята, за "посиделки" получились?

Извините перепутал фамилии, конечно Павлов

И его теория гласит, что человеческое мышление
это цепочка сложнейших взаимосвязанных рефлексов.

Человек жертвующий жизнью, конечно ничего не замещает,
а самопожертвование это не спонтанное действие,
а следствие наследственности и воспитания.

И пост просто так не получится,
захотел и попостился ,
это сложнейшая система завязаная на наследственности,
воспитании, социальном положении и т.д.

[Aндpeй]

Здравствуйте! Андрей, я склонен разделять человека, и людей. Наука этого не делает, и потому приписывает человеку присущее людям.

Я плохо представляю инстинкт поста, ибо практикую сознательное терпение без пищи и питья, и в этой практике, каждый раз, как впервые, настолько сильны инстинкты питания... и вывода из организма "лишнего".

Инстинкт, ппрообраз мгновенной реакции разума ума, но это не повод путаться в эволюции психики. Не разум прежде, а рассудок, и уж тем более не чувства и их инстинкты!

Сознательное терпение без пищи и пития в продолжении,
периодически конечно,
хотя бы 10 лет, неизбежно превратится в сильнейший условный рефлекс,
но и прийти к этому посту без набора последовательных приобретённых
рефлексов у Вас не получилось бы.

Как св. Иоанн Лествичник пишет,
если монах нерадив он с годами станет совсем негоден,
а если подвизается то с годами усилится в подвигах.

[АлександрСаша]

Сознательное терпение без пищи и пития в продолжении,
периодически конечно,
хотя бы 10 лет, неизбежно превратится в сильнейший условный рефлекс,
но и прийти к этому посту без набора последовательных приобретённых
рефлексов у Вас не получилось бы.

Я говорю с позиции более 10 летней практики. И если осознанное (надо хоть немножечко но попробовать...)
в начале являлось рефлексом, то я явно чего то так и не понимаю.

Как св. Иоанн Лествичник пишет,
если монах нерадив он с годами станет совсем негоден,
а если подвизается то с годами усилится в подвигах.

Монах? А мирянин, он что, не от мира сего? Подвиги в мире, среди людей, более закаляют и тренируют человеческие качества. Зачастую фраза "спрятаться в монастырь" имеет сысл.

[Питирим]

Царство Божие внутри нас есть, как несомненно мы знаем.
Как понимать это практически? Для меня это самое загадочное место из Евангелия.

Космонафт, рекомендую не увлекаться схоластикой, а уделить время патристике! Обратитесь к толкованию Иоанна Златоустого, на священное писание и узнаете как нельзя ярче и точнее, на то он и Златоуст!

[Aндpeй]

Я говорю с позиции более 10 летней практики. И если осознанное (надо хоть немножечко но попробовать...)
в начале являлось рефлексом, то я явно чего то так и не понимаю.

Монах? А мирянин, он что, не от мира сего? Подвиги в мире, среди людей, более закаляют и тренируют человеческие качества. Зачастую фраза "спрятаться в монастырь" имеет сысл.

В монастырь прячутся именно подвиги совершать
и это безусловный рефлекс самосохранения,
подвиги в миру это удел буддистов и баптистов,
православного подвижника живьём в землю закопают,
если он подвиги будет в миру совершать,
вот в монастырях и спасаются, да и там иногда достают.

[Aндpeй]

Космонафт, рекомендую не увлекаться схоластикой, а уделить время патристике! Обратитесь к толкованию Иоанна Златоустого, на священное писание и узнаете как нельзя ярче и точнее, на то он и Златоуст!

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царство Божие, отвечал им: не придет Царство Божие приметным образом и не скажут: «вот оно здесь», или «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Лк. 17, 20-21

Как пишет Иоанн Златоуст: «Найди дверь внутренней горницы души твоей, и ты увидишь, что это дверь в Царство Небесное».

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/5704