Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Игорь Спасский от 19 Январь 2010, 20:03:38
-
Братья и сестры, у меня вопрос. После, по всей видимости, преждевременного перехода к внутренней молитве с концентрацией в сердечной области и возникновению связанных с этим болей, перешел к устной молитве. Возникают большие проблемы с концентрацией внимания. Внимание собранное в сердце давало очень точные ощущения и молитва как-бы шла изнутри сердца.
Какие способы сохранения внимания можно эффективно использовать? Как выбирать точки приложения внимания? Опытно, путем проб и ошибок?
Мне сейчас внимание почему-то очень трудно собрать, улетает постоянно и на службе в Храме и при Иисусовой молитве келейно.
p.s. Вот, что нашел о внимании вообще в педагогике. Внимание — это сосредоточенность деятельности субъекта в данный момент времени на каком-либо реальном или идеальном объекте (предмете, событии, образе, рассуждении и т. д.). У большинства людей объем внимания составляет 7±2 единицы.
Внимание характеризуется:
во-первых: объемом, интенсивностью, устойчивостью;
во-вторых: колебаниями, переключаемостью.
Внимание бывает:
непроизвольным (пассивным, эмоциональным);
произвольным (активным, волевым).
Условия, благоприятствующие развитию произвольного внимания:
1. Нормальное физическое и психическое состояние.
2. Планомерная организация работы (создание благоприятных внешних и внутренних условий).
3. Четкая постановка цели.
4. Сочетание умственных и физических действий (например, конспектирование при чтении).
5. Чередование видов деятельности (например, попеременное чтение учебника и детектива).
-
Игорь Спасский
Какие способы сохранения внимания можно эффективно использовать?
Сдерживаю,максимально сглаживаю дыхание.Собств. при глубокой сосредоточенности оно как бы исчезает.
Ещё иногда сжимаю кулак.Это для меня сигнал вспомнить,чем я занимаюсь и собрать,если нужно,внимание вновь.Кинестетический якорь,кажется,называется в психологии,непомню.
-
Какие способы сохранения внимания можно эффективно использовать? Как выбирать точки приложения внимания? Опытно, путем проб и ошибок?
Святые отцы рекомендуют постоянно заниматся простым рукоделием,
корзины вязать, верёвки плести, но это древние отцы,
с тех пор как придумали чётки стали их перебирать, тоже дело. :-)
Вобщем, любое простое занятие помогает с концентрацией внимания на молитве.
-
АСКЕТИЧЕСКИЕ НАСТАВЛЕНИЯ
ПРЕПОДОБНОГО НИЛА СИНАЙСКОГО
1.
СЛОВО О МОЛИТВЕ
167. Отказывающиеся от рукоделий под предлогом, что должно непрестанно молиться, на самом деле и не молятся. Они тем самым, чем думают в праздности доставить душе свободу от забот, запутывают ее в лабиринте неисходных помыслов и чрез то делают ее неспособною к молитве. Тело, трудящееся над делом, удерживает при себе мысль, которая не меньше глаз должна наблюдать за тем, что делается, и содействовать телу для непогрешительности в действии, а покоящееся тело дает мысли свободу кружиться; потому что во время покоя возбуждаются страсти, и при каждом похотливом воспоминании увлекают мысль и овладевают ею, как пленницею (2, 234. 5).
http://www.krotov.info/acts/05/2/nil_sinay1.htm
-
А что делать, если внимание какое-то тупое, даже в Церкви, и при устной молитве, при чтении книг тоже убегает? Раньше как-то не осознавал, что у меня такая беда с вниманием. Читал разные педагогические вещи и даже Станиславского, но везде какой-то примитив, или я ничего не могу найти толкового, либо педагогика совместно с психологией ничего толкового не наработала. А что про это говорит аскетика, именно про внимание в целом как в общественном богослужении, так и в келейной молитве? Как его натренировать?
-
А что делать, если внимание какое-то тупое, даже в Церкви, и при устной молитве, при чтении книг тоже убегает?
Начните практиковать деконцентрацию внимания.
-
Игорь, если не изменяет память, внимание - это плод духовного делания, а не просто результат психофизической тренировки.
для меня важнее всего сохранить вектор внимания и его покаянное наполнение, остальное приложится.
-
Какие способы сохранения внимания можно эффективно использовать? Как выбирать точки приложения внимания? Опытно, путем проб и ошибок?
Игорь, мы с вами, кажется, идём рука об руку, поэтому мне ваши проблемы очень хорошо понятны.
Теперь по порядку:
концентрации внимания очень хорошо помогают мысли о собственной смерти. Не помню, кто-то из с.о. говорил примерно следующее - "молитесь так, как будто стоите в болоте по шею, со связанными руками"...
Эти мысли должны также быть подкреплены самоосознанием собственной греховности.
В итоге, комбинация этих чувств приводит к искомому результату - внимание становится настолько нерассееваемым, что невольно впадаешь в какое-то необычное состояние "прекращения дыхания". Кажется, что оно самопроизвольно стремится остановиться. Причём это происходит практически незаметно, т.к. всё внимание сконцентрировано на словах молитвы. Кстати, в состоянии помятования смерти, мысли о чувства собственной греховности у меня нередко сопровождаются обильными слезами, которые появляются в момент, когда мысли в голове отсутствуют. Вот, наверное, вы это уже читали о слезах (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=672#b41), но я всё же выложу на всякий случай.
-
Игорь, мы с вами, кажется, идём рука об руку, поэтому мне ваши проблемы очень хорошо понятны.
Да, это точно рука об руку :)
Вот, наверное, вы это уже читали о слезах, но я всё же выложу на всякий случай.
Большое спасибо Герасим, про слезы Свт. Игнатия раньше не читал.
У меня например, очень сильная была концентрация на молитве, когда заболел папа и был в больнице, дней пять молитва за его жизнь и выздоровление была реально сильная, направленная и Господь на нее отвечал, чувствовалось Его присутствие и утешение.
Наверное действительно молитва собирается, когда ощущаешь, что настолько плохо, что никто кроме Него не может помочь и тогда она естественно становится внимательной. Вот для меня таким ключом явилась и является память о возможной смерти близких людей. Спаси Господи, без Вас может быть я про это бы и не вспомнил. Даже про то свое состояние. Здесь путь становится опять виден.
Игорь, если не изменяет память, внимание - это плод духовного делания, а не просто результат психофизической тренировки.
для меня важнее всего сохранить вектор внимания и его покаянное наполнение, остальное приложится.
Спасибо за все!
Начните практиковать деконцентрацию внимания.
Скажите, пожалуйста, а как это вообще делается? Это что-то вроде переключения внимания, да?
-
Привет Всем.
Концентрация внимания на сердце и молитва изнутри сердца, правильно.
Боли в сердце ниизбежны, с ними уходят грехи. Если сильная боль то нужно притормозить ИМ на время затем продолжить. Это и есть второй уровень.
Потом боль становится слабой я ее называю сердечными занозами, то же с молитвой уходят.
Интересно есть заноза есть и страсть, заноза ушла ушла страсть.
Могут по новой появлятся, например когда молишься за других.
-
имхо то, что автор темы обозначает как «внимание улетает» есть наглядное свидетельство - расколотости ума, никакими писихо-физическими приемами, равно как духовными техниками этот момент исправить невозможно т.к. для исправление необходимо соединение ума и сердца, а это результат действия благодати, недостижимый чисто человеческими усилиями, чем быстрее этот момент осознается, тем быстрее человек и выйдет из замкнутого круга бесполезных попыток – натренировать себя..
кроме того, упорная настойчивость в молитвенном тренинге вместо позитивных результатов может легко привести к негативным последствиям как-то уныние, опустошенность и т.п. …. куда более полезным может оказаться - переход на уровень проникновенного молитвенного делания, т.е. неспешное осмысленное чтение св.отеческих текстов, нескольких глав из ВЗ и НЗ или псалтири вместо т.н. «правила», с целью придти к состоянию когда ум от имени сердца взывать начнет…
-
имхо то, что автор темы обозначает как «внимание улетает» есть наглядное свидетельство - расколотости ума, никакими писихо-физическими приемами, равно как духовными техниками этот момент исправить невозможно т.к. для исправление необходимо соединение ума и сердца, а это результат действия благодати, недостижимый чисто человеческими усилиями, чем быстрее этот момент осознается, тем быстрее человек и выйдет из замкнутого круга бесполезных попыток – натренировать себя..
кроме того, упорная настойчивость в молитвенном тренинге вместо позитивных результатов может легко привести к негативным последствиям как-то уныние, опустошенность и т.п. …. куда более полезным может оказаться - переход на уровень проникновенного молитвенного делания, т.е. неспешное осмысленное чтение св.отеческих текстов, нескольких глав из ВЗ и НЗ или псалтири вместо т.н. «правила», с целью придти к состоянию когда ум от имени сердца взывать начнет…
OOO в общем смысле совершенно прав, про это пишут практически все отцы, однако здесь есть тонкости, нюансы, с которыми нужно тоже разбираться для того, чтобы преодолеть указанный раскол. А вообще это очень тонкий индивидуальный путь проб и ошибок, но подсказка братья и сестер, поддержка очень важны, чтобы не унывать и не оступиться.
Концентрация внимания на сердце и молитва изнутри сердца, правильно.
Боли в сердце ниизбежны, с ними уходят грехи. Если сильная боль то нужно притормозить ИМ на время затем продолжить. Это и есть второй уровень.
Потом боль становится слабой я ее называю сердечными занозами, то же с молитвой уходят.
Интересно есть заноза есть и страсть, заноза ушла ушла страсть.
Могут по новой появлятся, например когда молишься за других.
Спасибо, Михаил, однако здесь, как говорил Aleksander, очень важно отличить именно высшую сердечность, от пробуждения низшей части души.
Полагаю, надо отойти от такой молитвы, точнее, от такого технического момента, как сосредоточение на физическом сердце. Совершена обычная ошибка новоначального, приложившего рвение не к внутренней работе по очищению и успокоению ума и чувств, а к достаточно грубой форме - в психофизическом аспекте - молитвы. В результате была разбужена поверхностная часть души (душевного тела), сопряженная с телом физическим.
Вообще, правило сосредоточения на левой стороне груди сколько-то (два) пальцев выше соска очень и очень ограниченное и техническое. И, пожалуй, для многих - опасное, поскольку возбуждается и раскачивается работа физ.сердца. Длительное и сильное напряжение физ.сердца нехорошо как для него самого, так и для продвижения в молитвенном делании, поскольку подменяет собой цель и смысл молитвы. О чем неоднократно говорилось на форуме.
Вот здесь мне лично трудно разобраться для себя какое из сердец и когда чувствую :)
И здесь же уместно вспомнить пост Iunijii очень точно говорящий о том же, что и Михаил:
Переход из внешнего во внутреннее всегда болезнен.Были внешним человеком стали внутренним.
Это понятно из Вашего поста.
Этот процесс у каждого проходит по своему. У кого сопровождается резкой резанной болью в области сердца, у другого аритмией...вот Вы задыхаетесь. Конечно же все это проходящее.
Но, Алексаедр прав, надо отсупить на время. А чтобы время не пропадало бесцельно, и не обратилось охлаждением к молитве, возможно Вам поможет мой способ выхода из похожей ситуации.
Я перешла на молитву устную, сосредотачиваясь на словах...По правде сказать, если у Вас открылось сердечное место, то устно-творимая молитва сама без проблем и безболезненно займет свое место, где ей и положено быть.
Возможно Вы, минуя этот этап, этап устно-творимой молитвы, сразу перешли к внутренней молитве, что не полезно.
Как отличить низшую душевность-сердечность от высшей, вот в чем вопрос? Он по сути и привел к моим вопросам с вниманием, пока я считал что сердечность и низшая и высшая - одно и тоже, проблем не было, а потом появились боли, именно в верхней части сердечной области, причем очень сильные порой, и вблизи людей больных сердцем - они как-бы усиливались, при этом отмечал, что люди больные сердцем чувствуют что-то сходное. Боль нарастала, когда молился за других. Причем наростала сильно.
А вообще вот у меня, например, проблема - вообще ум, мыслительный процесс в целом - это просто какое-то убийство реального тонкого опыта, трясина мыслей его размывает, растаскивает, водоворот мыслей засасывает, и вспомнить что было и что делать дальше очень и очень трудно.
Наверное поэтому и называется "умное делание", а не например "сердечное делание". Ум вообще прямо какой-то убийца реальности просто.
-
Как отличить низшую душевность-сердечность от высшей, вот в чем вопрос?
а зачем ?
-
имхо то, что автор темы обозначает как «внимание улетает» есть наглядное свидетельство - расколотости ума, никакими писихо-физическими приемами, равно как духовными техниками этот момент исправить невозможно т.к. для исправление необходимо соединение ума и сердца, а это результат действия благодати, недостижимый чисто человеческими усилиями, чем быстрее этот момент осознается, тем быстрее человек и выйдет из замкнутого круга бесполезных попыток – натренировать себя..
кроме того, упорная настойчивость в молитвенном тренинге вместо позитивных результатов может легко привести к негативным последствиям как-то уныние, опустошенность и т.п. …. куда более полезным может оказаться - переход на уровень проникновенного молитвенного делания, т.е. неспешное осмысленное чтение св.отеческих текстов, нескольких глав из ВЗ и НЗ или псалтири вместо т.н. «правила», с целью придти к состоянию когда ум от имени сердца взывать начнет…
+1
-
Игорь Спасский
А вообще вот у меня, например, проблема - вообще ум, мыслительный процесс в целом - это просто какое-то убийство реального тонкого опыта, трясина мыслей его размывает, растаскивает, водоворот мыслей засасывает, и вспомнить что было и что делать дальше очень и очень трудно.
Наверное поэтому и называется "умное делание", а не например "сердечное делание". Ум вообще прямо какой-то убийца реальности просто.
Да, ум -любитель искажать едва уловимые духовные пробуждения или приходящий тонкий опыт. Он любитель навешивать ярлыки на все что ухвачено сознанием.
Не знаю, подойдет ли Вам мой совет, потому-что я к молитве подходила уже когда имела некоторый опыт войны с помыслами, а следовательно был незначительный опыт успокоения ума.
Просто: выкроите для себя время побыть наедине с собой. И смотрите на свой ум...По-первоначалью Вы будете удивлены тем как быстро Ваш ум сочетается с помыслами, Вы окажетесь в вихре мыслей- ТАКОЙ МУСОРНЫЙ ЯЩИК. Попробуйте отгонять любую(плохую или хорошую-не имеет значения)мысль. Очищайте свой ум, приучайте его повиноваться Вам, а не властвовать над Вами. Ко всему прочему, это хороший стимул научению концентрации.
-
Но тут хочется добавить, что и "механическое" творение молитвы Иисусовой вовсе не так бесполезно, как может показаться.
Моя работа (профессия) как раз связана с кратккой концентрацией внимания на каком-то тексте от одной до десяти минут, потом переключение на другой текст, потом на следующий. Зачастую бросаешь недоправленный текст, чтобы перейти к более срочному, потом возвращаешься к недоделанному. За рабочий день приходится иметь дело иногда с сотней текстов, а то и более. Плюс бесконечные телефонные звонки, устные переговоры, зачастую выливающиеся в разговоры на повышенных тонах, спешка, страх опоздать, ошибиться...
Это выливается в каждодневное нервное напряжение и пресловутую расколотость ума.
В таких условиях механическая молитва (для меня) очень важна. Она как сигнал, который то и дело возвращает ум из нервно-конфликтного внешнего пространства в пространство внутреннее. Можно сказать проще: это памятование о Боге.
И поэтому отбрасывать "механическую молитву" тоже не стоит (хотя она и не от хорошей жизни).
-
Ко всему прочему, не давайте уму вступать в аналитический процесс, иначе моментом окажетесь во внутреннем диалоге с самим собой.
Сознание все фиксирует...Будьте по отношению к своему уму безстрастным, отрешенным от него. Это кажется трудным сначала, а потом войдет в навык так, что на лету можно будет остановить или рассмотреть приходящий помысел удерживая его на расстоянии.
-
Антиквар
Но тут хочется добавить, что и "механическое" творение молитвы Иисусовой вовсе не так бесполезно, как может показаться.
Моя работа (профессия) как раз связана с кратккой концентрацией внимания на каком-то тексте от одной до десяти минут, потом переключение на другой текст, потом на следующий. Зачастую бросаешь недоправленный текст, чтобы перейти к более срочному, потом возвращаешься к недоделанному. За рабочий день приходится иметь дело иногда с сотней текстов, а то и более. Плюс бесконечные телефонные звонки, устные переговоры, зачастую выливающиеся в разговоры на повышенных тонах, спешка, страх опоздать, ошибиться...
Это выливается в каждодневное нервное напряжение и пресловутую расколотость ума.
В таких условиях механическая молитва (для меня) очень важна. Она как сигнал, который то и дело возвращает ум из нервно-конфликтного внешнего пространства в пространство внутреннее. Можно сказать проще: это памятование о Боге.
И поэтому отбрасывать "механическую молитву" тоже не стоит (хотя она и не от хорошей жизни).
Тоже верно. Потому что приобретается навык. И в минуты спокойствия, этот навык дает себя знать тем, что слышится внутри призыв к молитве если не сама молитва.
-
У меня например, очень сильная была концентрация на молитве, когда заболел папа и был в больнице, дней пять молитва за его жизнь и выздоровление была реально сильная, направленная и Господь на нее отвечал, чувствовалось Его присутствие и утешение.
Всё правильно - осознание возможной смерти близких, как и осознание собственной смерти способно приводить человека к непарительным состояниям. Причём, чем чаще мы во время молитвы пребываем в таком состоянии, тем сильнее и устойчивее это чувство будет сохраняться и в повседневности.
вообще ум, мыслительный процесс в целом - это просто какое-то убийство реального тонкого опыта
Ни в коем случае нельзя весь свой ум автоматически ассоциировать со всем мыслительным процессом. Просто наш СЛАБЫЙ ум не способен контролировать себя постоянно. Он как государство без пограничников - в него проникают (как контрабандисты) мысли посторонних сущностей (обобщённо называемых бесами) и мы постоянно считаем себя хозяевами этих мыслей, хотя на самом деле это не так. Мы просто не способны не то что сдерживать напор этих чужих мыслей, мы даже не в состоянии отделить зёрна от плевел, т.е. себя от них. Я как-то в состоянии молитвы обратил внимание, что молитву творит кто-то другой, а не я... я понимал, что это не то высшее состояние, когда молитва поселилась в сердце и творится самопроизвольно, я просто слышал, как повторяется молитва, в то время, как мой ум начинал засыпать, скатываясь в полубодрственное состояние. Я помнил со слов с.о., что подобное состояние (ни сон, ни бодрствование) - самое непродуктивное для молитвы, т.к. ум может быть легко захвачен бесами. В это мгновение я решил остановиться и прервать на некоторое время молитву. Когда я открыл глаза, у меня чуть не пропал дар речи - я перед собой видел самую настоящую бесовскую вакханалию - всё пространство вокруг меня заполняли мелькающие или прыгающие тени...волосы на руках встали дыбом, но особого страха не было,.. это чувство скорее можно назвать - физическим отвращением. Почему-то вспомнился старый советский фильм "Вий", когда Хому в церкви окружили упыри и вурдалаки... :evil: :-o После я включил в комнате свет и всё прошло. Часто это воспоминание меня моментально трезвит во время молитвы. Я и вам советую помнить, что нам свой ум нужно вызволять из вавилонского плена!
-
Я как-то в состоянии молитвы обратил внимание, что молитву творит кто-то другой, а не я...
Было такое. На исповеди, батюшка назвал это "наваждением". :evil:
-
Начните практиковать деконцентрацию внимания.
Скажите, пожалуйста, а как это вообще делается? Это что-то вроде переключения внимания, да?
[/quote]
Сейчас уже опубликовано много статей по деконцентрации внимания.
Наберите в Яндексе "деконцентрация внимания": что-нибудь выскочит. Есть значительные работы одного психолога из Киева (не могу сходу вспомнить его имя). Ну, вы найдете.
-
Ребята, спасибо большое! Очень полезные мысли! Спаси Господи! Обязательно попробую заняться успокоением, утишением ума и безстрастностью по отношению к его действию.
-
Вот что нашел по деконцентрации внимания: http://www.varvar.ru/arhiv/texts/bahtijarov2.html
Мы будем рассматривать концентрацию внимания с чисто технологической точки зрения, отставляя в сторону теоретические дискуссии. КВ представляет собой длительное удержание точки (локуса) внимания на каком-либо объекте. Такое удержание означает выделение объекта КВ в качестве некоторой определенности, фигуры, из общего фона . КВ может быть непроизвольной (когда речь идет о значимом для субъекта КВ стимуле) или произвольной. В контексте психотехнической работы нас интересует в основном произвольная КВ. В предельных формах КВ в поле восприятия остается лишь один объект, все же остальные структурные элементы поля восприятия превращаются в однородный и не фиксируемый сознанием фон.
ДКВ - процесс равномерного распределения внимания по всему полю воспринимаемых стимулов той или иной модальности. В противоположность КВ, при дКВ в поле восприятия остается лишь один однородный, но сознательно воспринимаемый фон. Как спонтанный и непроизвольный процесс, дКВ встречается редко, сопровождая определенные фазы засыпания, прострации и др. подобных состояний. Выделение фона как структурной единицы поля восприятия, как правило, не является произвольным процессом и требует для своего осуществления специальных приемов, совокупность которых и называется техникой деконцентрации .
Как показывает опыт, несмотря на то, что концентрация внимания требует больших усилий, произвести полноценную КВ все же значительно легче, чем дКВ. Более того, ряд авторов указывает на почти непреодолимые трудности перехода от предметного восприятия к непредметному (т.е., видению мира так, как он представлен на сетчатке), а такой переход и является первой фазой плоскостной дКВ. Утверждается, что произвольно перейти от предметного к непредметному видению практически невозможно (2), хотя некоторые авторы указывают, что при определенной тренировке (например, фиксируя взор в одной точке пространства и сосредоточивая внимание на контрастах и цветовых плоскостях (4)) или при целенаправленном искажении поля зрения (3) с использованием аппаратурных методик такой результат достижим в лабораторных условиях.
Мы можем выделить по меньшей мере две причины асимметричности усилий, необходимых для осуществления процессов КВ и дКВ. Первая из них - практически полное отсутствие задач в текущей жизни и профессиональной деятельности, требующих подобных состояний. Для современного общества характерны задачи, связанные с концентрацией внимания, выделения отдельных фрагментов и отдельных предметов в поле восприятия и потому процессы КВ, в отличие от дКВ, являются постоянно тренируемыми. Компьютерная революция в значительной степени усиливает этот эффект.
Вспомнился еще один отрывок из японского Фудоти Мё О по этому же поводу:
Видеть перед собой что-то и не позволять внимнаию фокусироваться на нем - вот что такое непоколебимость. Ведь как только ум остановился, рождаются мысли, и в сознании воцаряется хаос. Когда хаос рассеивается, и мысли исчезают, остановившийся ум снова приходит в движение, но при этом пребывает в покое.
Если десять человек, вооруженных мечами, приблизятся к вам, размахивая своим оружием, и вы по очереди отразите каждый меч, не позволяя уму остановиться ни на одном из противников, ваши действия будут безупречными от начала и до конца.
Если в результате практики учения человек проходит весь путь от убеждений начинающего до непоколебимой мудрости, он при этому словно возвращается в исходную точку, на уровень начинающего. Это также имеет обоснование.
Здесь мы снова можем говорить в терминах вашего боевого искусства. Когда начинающий не знает ничего о положении тела и движении меча, у него также нет представлений о том, к чему его ум может привязаться. Если в таком состоянии начинающему нанести удар мечом, его ум просто не успеет ни на чем остановиться.
Когда же человек изучил какую-то технику и знает, что такое правильная стойка, как нужно держать меч, и на что нужно направлять ум, его ум останавливается во многих местах. При этом прежде чем нанести противнику удар, он должен многократно все взвесить. Но позже, после многих лет усердной практики, ни положение тела, ни движение меча больше не занимают его внимания. Его ум становится таким, каким он был в самом начале, когда этот человек еще не владел техникой и должен быт изучать все элементы один за другим.
А вот как это все это связать с молитвой, не знаю :). Может быть это какое-то другое внимание или нет? Внимание - оно и в Африке внимание??? Как-то не укладывается у меня все вместе
-
Антиквар, а что вы понимаете под механическим творением молитвы на работе?
-
Юнга поздравляю с выходом из "заточения"! :wink:
-
Юнга поздравляю с выходом из "заточения"! :wink:
Так меня давно освободили :-) :wink:
-
Вот что нашел по деконцентрации внимания:
Огромное спасибо за ссылки! Они полностью подтвердили мои догадки о выходе из нашего текущего положения. В последнее время я примерно этим и занимался, только не знал, что это называется ДКВ. И действительно, дыхание постепенно нормализовалось.
А вот как это все это связать с молитвой, не знаю
Лично я во время молитвы вместо концентрации внимания внутри себя, стал переносить внимание вовне, причём объектом приложения внимания стало нечто эфемерное (на самом деле это очень трудно описать словами), некое безОбразное представление о Боге... И действительно это полностью соответствует термину деконцентрация, т.к. внимание не останавливается на какой-то конкретной точке, а рассеивается на всё то, что невозможно выразить словами. Ну, вы поняли... :wink:
-
А, точно, кажется уловил!!! Точно, точно, точно! Утро вечера мудренее. :)
-
Деконцентрация внимания, наверно, удобный термин для очередного потребления современным умом начального правила успокоения ума - первой стадии его безмолвия. Ум не принимает помыслы, ум не принимает и ощущения (не принимает и не отвергает!). А в концентрации есть принятие, причем само ощущение, разрастаясь, начинает диктовать свои правила...
-
А в концентрации есть принятие, причем само ощущение, разрастаясь, начинает диктовать свои правила...
Т.е. сердечные "состояния, ощущения" как бы поляризуют состояние ума, как-бы даже преображают формируют его, правильно? Вот у меня лично ум этому очень сильно сопротивляется, какие-то ощущения от благодати в храме или других форм переживаний духовного опыта ум путем диалога, собеседования как-бы убивает и стирает даже память об этих опытах и потом как бы ничего и не было - ты снова плоть от плоти мира сего. Вот мне лично с этим труднее всего бороться, то что периодически открывает Господь не переполняет полностью и навсегода, а уходит и затирается. Вместе с чем и внимание расползается. Вернуться потом обратно тяжело, а без этого жить невозможно
-
Антиквар, а что вы понимаете под механическим творением молитвы на работе?
Прежде это было не более чем беззвучное шевеление губами :)
Со временем стало чем-то вроде постоянного умственного напряжения. То есть значительная часть внимания расходуется на внешние ситуации, но часть его постоянно удерживается на том, чтобы повторять про себя слова молитвы. Ум при этом не погружается в слова молитвы, это скорее памятование о ней.
Но иногда чувствуешь, как молитва творится где-то в сердце - вопреки внешним офисным бурям. Это уже не могу назвать механической молитвой, это то, что живет внутри постоянно, но заглушается внешним миром.
-
Антиквар, а что вы понимаете под механическим творением молитвы на работе?
Прежде это было не более чем беззвучное шевеление губами :)
Со временем стало чем-то вроде постоянного умственного напряжения. То есть значительная часть внимания расходуется на внешние ситуации, но часть его постоянно удерживается на том, чтобы повторять про себя слова молитвы. Ум при этом не погружается в слова молитвы, это скорее памятование о ней.
Но иногда чувствуешь, как молитва творится где-то в сердце - вопреки внешним офисным бурям. Это уже не могу назвать механической молитвой, это то, что живет внутри постоянно, но заглушается внешним миром.
Я и говорю, что тем и полезен навык (даже механический), что незримо воздействует на сердце...и без всяких там болевых ощущении. :-)
-
Какие способы сохранения внимания можно эффективно использовать?
Законы соотношения очагов возбуждения (или доминант) были открыты тысячелетия тому назад. Есть закон торможения слабых доминант более сильными. Слабые подкрепляют более сильную, т. к. их энергия, переходя в тормозное состояние, сливается с более сильной, победившей доминантой. Так, например, при увлеченной работе, человек не слышит мелодию, которую сам же и насвистывает или напевает. Пение помогает еще сильней сконцентрироваться на работе. Ритмичное дыхание можно проводить как слабую доминанту, которая поможет для развития другой доминанты -- сосредоточения.
-
Антиквар, а что вы понимаете под механическим творением молитвы на работе?
Прежде это было не более чем беззвучное шевеление губами :)
Со временем стало чем-то вроде постоянного умственного напряжения. То есть значительная часть внимания расходуется на внешние ситуации, но часть его постоянно удерживается на том, чтобы повторять про себя слова молитвы. Ум при этом не погружается в слова молитвы, это скорее памятование о ней.
Но иногда чувствуешь, как молитва творится где-то в сердце - вопреки внешним офисным бурям. Это уже не могу назвать механической молитвой, это то, что живет внутри постоянно, но заглушается внешним миром.
То есть вы, к примеру, разговариваете по телефону и в это время в уме произносите молитву? А не проще за всеми делами видеть незримо присутствующего в них Господа? Стремиться , конечно, нужно к постоянному творению молитвы. Но дело в том, что , не знаю как у вас, на работе часто нужна полная сосредоточенность на выполняемом деле. То есть ум занят полностью. Другое дело, когда выпадают свободные минутки...
-
То есть вы, к примеру, разговариваете по телефону и в это время в уме произносите молитву? А не проще за всеми делами видеть незримо присутствующего в них Господа? Стремиться , конечно, нужно к постоянному творению молитвы. Но дело в том, что , не знаю как у вас, на работе часто нужна полная сосредоточенность на выполняемом деле. То есть ум занят полностью. Другое дело, когда выпадают свободные минутки...
В идеале любое наше действие должно быть молитвой, устремлением к Богу. То, что не ведет к Богу, должно отмирать. Жизнь должна быть жизнью-молитвой.
И должно быть, это возможно. Но мое каждодневное существование сейчас далеко от этого идеала.
Видеть за всеми делами Господа - совсем не просто. И не думаю, что Он присутствует во всех делах, творящихся по нашей воле и по воле других людей.
Гораздо проще забывать о Боге в гуще суеты, в бешеном темпе работы... Поэтому механическая молитва - это своего рода метроном, напоминающий об Ином.
И еще. Если нам завещано молиться "в любом месте в любое время", то практика показывает, что это, оказывается, действительно возможно. Нужен навык, нужен труд. Даже среди работы, требующей полной сосредоточенности.
Другое дело, что это не Бог весть какое достижение и довольствоваться только этим не стоит.
-
В идеале любое наше действие должно быть молитвой, устремлением к Богу. То, что не ведет к Богу, должно отмирать. Жизнь должна быть жизнью-молитвой.
И должно быть, это возможно. Но мое каждодневное существование сейчас далеко от этого идеала.
Видеть за всеми делами Господа - совсем не просто. И не думаю, что Он присутствует во всех делах, творящихся по нашей воле и по воле других людей.
Гораздо проще забывать о Боге в гуще суеты, в бешеном темпе работы... Поэтому механическая молитва - это своего рода метроном, напоминающий об Ином.
И еще. Если нам завещано молиться "в любом месте в любое время", то практика показывает, что это, оказывается, действительно возможно. Нужен навык, нужен труд. Даже среди работы, требующей полной сосредоточенности.
Другое дело, что это не Бог весть какое достижение и довольствоваться только этим не стоит.
Среди работы, требующей полной сосредоточенности? Если она полная, то где же тут место для сосредоточения на словах молитвы?
-
Среди работы, требующей полной сосредоточенности? Если она полная, то где же тут место для сосредоточения на словах молитвы?
Повторюсь: оказывается, это возможно.
Во-первых, даже при полной сосредоточенности в уме остаются своего рода "окна". Потому что любая (или почти любая) работа - это повторение ситуаций, с которыми вы уже сталкивались - минуту, час, год назад. Меняются лишь комбинации этих ситуаций. Можно сравнить с калейдоскопом: картинки разные, а стекляшки - одни и те же. Здесь помогает профессионализм, многолетний опыт работы.
Во-вторых, навык к молитве при параллельной умственной работе. Это уже мне труднее объяснить. Быть может задействуются разные участки мозга - не знаю. Физиологическими аспектами я не интересовался, мне достаточно того, что это возможно.
-
Среди работы, требующей полной сосредоточенности? Если она полная, то где же тут место для сосредоточения на словах молитвы?
Повторюсь: оказывается, это возможно.
Во-первых, даже при полной сосредоточенности в уме остаются своего рода "окна". Потому что любая (или почти любая) работа - это повторение ситуаций, с которыми вы уже сталкивались - минуту, час, год назад. Меняются лишь комбинации этих ситуаций. Можно сравнить с калейдоскопом: картинки разные, а стекляшки - одни и те же. Здесь помогает профессионализм, многолетний опыт работы.
Во-вторых, навык к молитве при параллельной умственной работе. Это уже мне труднее объяснить. Быть может задействуются разные участки мозга - не знаю. Физиологическими аспектами я не интересовался, мне достаточно того, что это возможно.
Вы же сами писали, что бывают разговоры на повышенных тонах. Простите, не верю, что в этот момент вы еще и в уме произносите молитву. Да и чистая механика получается. Не лучше ли включать сердце и стараться выполнять свою работу в мире и благодарении Бога? С полным вниманием. Тем более у вас работа посложней моей ,скорей всего.
-
Вы же сами писали, что бывают разговоры на повышенных тонах. Простите, не верю, что в этот момент вы еще и в уме произносите молитву. Да и чистая механика получается.
Знаете, к сожалению, так бывает совсем нередко. Даже регулярно. То есть произнесение молитвы в уме сосуществует с раздраженным разговором, с гневным помыслом. Я с самого начала говорил, что это - механическая молитва. Вопрос - в ее ценности. На мой взгляд, и такая безусловно ущербная молитва тоже важна. Почему - не раз указывал выше - она, в частности, помогает утишить раздираемый яростью ум. То есть "механика" в какой-то момент превращается в укоризну самому себе, "механика" твердит тебе "опомнись, замолчи"...
Не лучше ли включать сердце и стараться выполнять свою работу в мире и благодарении Бога? С полным вниманием.
Для меня молитва - это как раз стремление водворить в уме и сердце ум и благодарение Богу, с полным вниманием. И это нелегко.
-
Мне кажется, что когда решается задача неотождествления себя с натиском эмоций, не так уж важно какими средствами это достигается: непрестанной молитвой, концентрацией на сердце, или, к примеру, дыхании.
-
Мне кажется, что когда решается задача неотождествления себя с натиском эмоций, не так уж важно какими средствами это достигается: непрестанной молитвой, концентрацией на сердце, или, к примеру, дыхании.
Способы могут быть разные, вопрос - в конечной цели.
-
У меня сегодня в храме было внимание деконцентрированное, но при этом одновременно говорило сердце, отвечало на слова молитв. Боли не было. Заметил, что когда пытаешься сам собрать внимание на молитве, дыхание становится поверхностным и прерывистым, автоматически задерживается, однако реальной полноты внимания словам молитвы, а тем более собственной молитвы не происходит, когда же сказал Господи помоги, Матерь Божья и все святые! Дышать начал, как бы вдыхая зоной живота и легких, и одновременно как бы дышало все тело. При этом общая молитва стала слышна, понятна, отзывалась в сердце и времена была и моей собственной. Легче стало справляться с осуждением, просто с такого помысла легко вытаскивается внимание и он уходит. Вообще подвижное деконцентрированное внимание Господь постепенно, надеюсь, поможет привести к безмолвию и непрестанной сосредоточенной молитве.
-
У меня возник вопрос. Как состредоточиться в молитве именно на своей сердцевине, на самом нутре, где и возможна истинная встреча с Господом? Как ее отличить от области сердца (сердечного центра)? Есть ли какие-то понятные путевые вехи?
-
Опыт безмолвия
« Ответ #1 : 14 Августа 2004, 02:23:51 »
Тема безмолвия одна из основополагающих в исихазме, и обсуждение ее на форуме сейчас будет затруднительным.
Мне кажется, для нас практически важным из того, что говорит Каллист, будет понимание безмолвия как начала очищения ума и чувств. Такое безмолвие не есть некая отвлеченная абстракция, а вполне конкретное переживание - опыт, получение которого кардинально меняет отношение человека, прежде всего, к самому себе.
Попытка утихомирить свои мысли (как и чувства) встречает сильное сопротивление со стороны последних, и здесь приходится столкнуться, опять-таки очень конкретно и весомо, со своей нечистотой, которая, оказывается, фонтанирует, не переставая. Простое "затыкание" этого грязного фонтана (напр., заставить себя внутренне молчать) не помогает никак: волевую пробку просто вышибает. Кроме того, почти автоматически срабатывает привычка не замечать мысленной грязи, находясь и купаясь в ней, как в родной стихии. Это можно заметить при чтении молитвы по четкам, когда уже на втором десятке (если не на второй бусине) "вдруг" ловишь себя на том, что ум блуждает где попало.
Несобранность, неумение концентрироваться и сосредотачиваться, ленность и инертность, рациональная замусоренность, идущая вкупе с неразвитостью, безволие и расслабленная инфантильность, прыгливость и изворотливое самооправдание - вот характерные качества нечистого ума. И лучшим опытом безмолвия вначале будет потрясение от своей недееспособности. Такое потрясение способно открыть путь к покаянию - перемене ума (метанойе).