Сообщения

1

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 13 Январь 2015, 13:30:57 »

ого-го предупреждение !? троллинг !?  увы объяснения подобные указанному 121 ответе меня действительно мало устраивают, хотя очевидно, это вовсе не из ряда вон выходящее, раз мне предупреждение, а Alexeiy, пусть сам разбирается      плюрализм мнений   

значит или согласится непонятно  зачем и почему .. ну или просто заткнуться ..  или бан ? предпочту второе, ой третье .. ну конечно - бан , меня с самого начала не покидало ощущение что я несколько погорячился решив зарегистрироваться на этом форуме, "пообщавшись" я лишь убедился в своих сомнениях, буду  Вам признателен Alexander, если Вы поможете мне исправить мою ошибку

2

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 13 Январь 2015, 10:43:12 »

Вы Александр настойчиво пытаетесь тыкнуть меня физией в мою же блевотину (2-е Петра 2:22), не стоит так трудится  я в курсе ее существования, равно как и того, что она смердит, со своей стороны могу предложить Вам куда более увлекательное занятие

Итак, неоднократно …. просили …..объяснить ….. позицию в доступной форме, поскольку та форма донесения, которая была использована раньше, не воспринимается либо же воспринимается пустышкой. …. Увы, именно так воспринимаются Ваши последние реплики и завидное нежелание не отвечать на многажды озвученный вопрос. Вначале вы засвидетельствовали о себе. А затем, получив совсем маленький и вежливый отлуп,  всеми своими действиями четко сигнализируете о том, что сказать вам нечего. Зачем же было свидетельствовать?

Была ответная - проверочная - реакция на некоторое продвижение (давление) идеи ........... А ответом пока оказался мыльный пузырь.

прошу, постарайтесь сохранять объективность. Заявленная вами высокая позиция оказалась достаточно слабой и не выдержала поверки. Это увидели многие - и не из-за компанейского мышления - а именно из-за слабости позиции. Есть над чем работать.

вполне логичным завершением приведенной цепи рассуждений, на мой взгляд, является  следующая цитата, не нуждающаяся в дополнительных комментариях «как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе?» (Лк, 6, 41-42).

3

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 13 Январь 2015, 09:35:30 »

годы, проведенные на этом форуме (аж 10 лет)  не  были потрачены впустую, судя по фото опубликованном на сайте radikal.ru Вам удалось  собрать  эффектную подборку наглядно методического материала, которые Вы будучи дипломированным семинаристом вероятно намеревались использовать в своей  последующей пастырской практике, смею надеяться,  что работа Вами не завершена, и Вы постоянно пытаетесь ее совершенствовать, то есть шансы вывести Вашу коллекшен на новый уровень все же имеются..  помоги Вам Бог ...

4

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 12 Январь 2015, 17:33:49 »

А дело не в Ваших этических чувствах. Человек падший, греховный не может принять благодать в избытке, Свет просто спалит греховное.

очень интересно,  однако Alexeiy Вы упустили, что мы говорим не просто падшем человеке, но  о подвижниках душа которых сподобилась стать причастницею Божественной благодати, а такая душа будучи сама освящена, по естественному последствию освящает и все тело свое, об этом есть у СНБ в 4 Слове, там же он говорит, что благодать Святого Духа как усвояет себе душу, так усвояет и тело ее, а еще далее говорит следующее  - "Впрочем, пока душа находится в теле, Всесвятой Дух не проявляет в этом теле всей славы своей, потому что настоит необходимость, чтоб душа до конца жизни показывала сама доброе произволение свое, то есть последует ли она, как должно, благодати Святого Духа.Но когда придет конец и душа отделится от тела, тогда, поелику кончен уже подвиг (состязание, как на ристалищах), и душа, одержав победу, исходит из тела в венце нетления, как добре совершившая подвиг свой, тогда, говорю, благодать Святого Духа и в теле души сей проявляет свою освящающую силу, от чего кости голые и целые святых источают исцеления и врачуют всякие болезни. Когда душа отделится от тела со смертию его, тогда она одна, без участия в сем тела, начинает пребывать со всем Божеством, то есть с Божественною благодатию, и сама бывает бог по благодати; тело же остается одно без души только с Божеством и проявляет для людей божественную силу в чудесах (не чрез душу,а прямо от Божества).", это святоотеческая трактовка, и она "малость" не совпадает с Вашей очередной версией которая  содержит в себе необоснованное обобщение

Или Вы думаете, что Отец не может излить силу в самый центр зла мира сего?

еще интереснее, что такое центр зла  и где он находится ? просто сгораю от нетерпения  узнать о центре зла 

И "тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела (и тела  ) на ней сгорят" (2 Пет.3:10).

стесняюсь даже спросить, а тело Христа тоже разрушится и сгорит 

А если не успело прорасти? «Душа согрешающая, она умрёт»  (Иез. 18:20).

см. 1-й абзац это постинга

5

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 12 Январь 2015, 14:08:15 »

О том, что что плоть плохо выносит мощь благодати — очень часто находим, и в писаниях святых, и у современных афонитов. И о "вопле подвижника": мне этого не вынести, умерь, убавь, иначе я умру и тп...

хорошо бы от общих фраз перейти к конкретике, позволяющей более менее объективно установить наличие причинно-следственной связи между воздействием благодати и  последующими болезнями/смертями подвижников,  а то опять  та же история про то, что тут и так все очевидно

касательно  вопля подвижника, уже отвечал  Алексею,  речь о теле, а не о душе, но раз  опять вернулись к этому, так и кто собственно умер то после такого вопля ?  и почему Вы решили, что кто то должен был умереть?  слова апостола - аще и внешний наш человек тлеет, обаче внутренний обновляется по вся дни [2 Кор. 4, 16] не более ли подходят для объяснения причины такого вопля ?

кстати если принять   если принять спорное, как очевидное,  и попытаться  изобразить перспективу, то выходит что    подвижника чудом уцелевшего в борьбе с  корпоративными сетями церковного института и сумевшего  отличить ветхозаветного демиурга от Бога Любви, таки приканчивает  благодать Божия ..  невеселая  история Вы не находите ?  выходит что надо искать защиту от Бога ?

6

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 12 Январь 2015, 11:28:09 »

Если вчитаться с умом (без желания спорить), ответы были даны и Алексеем, и Краеведом.

гм… ну вполне себе такой качественный тактический ход.. чувствуется  проф.admin закалка и стаж ..мда -  если кто с умом вчитывается  тому и так все ясно, а кто без ума, тот понимаешь такие вот вопросы и задает.. только к сожалению это маневр, но не ответ..

мда..ну канеш какие тут могут быть поводы для язвительности, кроме  основного и единственного – неочищенность ума вопрошающего, которая  не только не позволяет ему принять  некое мнение просто как очевидную данность, но еще побуждает его  ехидничать относительно данной перспективы.. мда..

если по сути то приведенные примеры из жизни святых, очевидным образом свидетельствуют лишь о том, что эти святые были не чужды тленности и смертности, как впрочем и все потомки Адама,  более ни о чем.. причинная следственная связь между воздействием благодати и  последующими болезнями/смертями подвижников мягко говоря – не очевидна
 
соответственно   вывод о том, что  «физ. тело плохо выносит и мощное воздействие благодати, а тело, которое уже было измучено грубой аскезой, просто не выдерживает»,  в свете приведенных доводов можно рассматривать лишь как точку зрения, основанную вероятно на  неком личном опыте, а может и  на чем то другом ..

7

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 26 Декабрь 2014, 14:36:45 »

Alexeiy   Вы что  форумский клон admina ?   Или Вы наверняка  уверены  что знаете  из чего исходил admin когда писал  - «физ. тело плохо выносит и мощное воздействие благодати, а тело, которое уже было измучено грубой аскезой, просто не выдерживает»

откуда такая уверенность ? вероятно я чего то не знаю.. а  Вы прозорливец ? но pardon это же Ваша третья (!) попытка дать толкование,   а доводы у Вас везде разные, Alexeiy а Вы точно уверены что знаете, из чего исходил admin ? 

по поводу ссылки на Силуана,  ну более удачной могла бы стать ссылка на слова Самого  Господа, уж Он то точно понимал когда говорил  - «человек не может увидеть Меня и остаться в живых» (Исход, 33:20), тут вообще без вариантов – соприкоснулся  с благодатью и умер, третьего  не дано 

гм..только вот, как Ваше очередное толкование,  теперь уже о немощной душе собирающейся разлучиться с телом, соотносится с первоначальным высказыванием admina,  в котором что-то там про разлад  во взаимоотношениях   физического тела измученного грубой аскезой и благодати ?  наверное также как и моя цитата из  писания   

Alexeiy    я более участвовать в разборе Ваших  домыслов не буду,   лимит 3 постинга  в день, прошу отнеситесь с пониманием,  к тому же накануне новогодние каникулы, у   меня  отпуск, вечером вылет, надо собираться..



p.s. постарайтесь не умереть за период новогодних каникул от переизбытка благодати, а то ведь впереди Рождество Христово,  начнете проживать молитву через тело на Рождественской литургии и усё..

p.p.s. с наступающим ..

8

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 26 Декабрь 2014, 09:24:58 »

   Силуан Афонский - от неуёмной аскезы…...

не совсем понял к чему Вы это ? напомню  речь была о том, что физ. тело плохо выносит и мощное воздействие благодати, а тело, которое уже было измучено грубой аскезой, просто не выдерживает, Вы своими доводами лишь подтвердили то, что это утверждение – спорное и неоднозначное, если так то я полностью согласен

putnik, ну вспомните того, кто аскезой не славился, но просиял любовью и богопознанием. И воскрес, и ученики не нашли его тела.

ну вспомнил, и что ?

Краевед и Alexeiy исходя из Ваших ответов  следует, что Вы сами толком не знаете, почему Administrator сказал именно так,  Вы  воспринимаете  его довод не критически, а просто как очевидную данность, это неизбежные последствия того, что Вы долго общаетесь в одном тесном и узком круге участников этого форума..

вероятно более конструктивным  будет не построение предположений  и гипотез, а предоставление возможности оставить комментарий  непосредственному автору высказывания, с точки зрения обычной  культуры речи  это вероятно тоже будет правильным – дать возможность ответить тому у кого спрашивали, но отвечать вместо него ..

9

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 25 Декабрь 2014, 14:17:03 »

какие именно ? Амвросий Оптинский всю жизнь болел по причине последствий простуды ,  И.Брянчанинов от природы был слаб здоровьем , Симеону Столпнику ногу дьявол повредил, а Антоний Великий так вообще ничем не болел,   Макарий Великий также, а иные  мученически скончались, иные просто в Боге мирно почили,  так и  об  ком  читать то ?

10

Аскетическая практика / Re: Проживание молитвы через тело

« : 25 Декабрь 2014, 13:18:45 »

Тело, которое уже было измучено грубой аскезой, просто не выдерживает.

это откуда такие сведения ?

11

Исихазм, антропология, психология / Re: Утечки психической энергии

« : 19 Сентябрь 2014, 08:49:40 »

соглашусь пожалуй лишь с тем что сказала Raisa, об остальном можно было бы  и подискутировать в режиме неспешного обсуждения, однако на это нет времени, да и особого желания если честно,  всем спасибо   за отклики 

12

Исихазм, антропология, психология / Re: Утечки психической энергии

« : 18 Сентябрь 2014, 17:57:24 »

Alexander  грех это ведь то что отделяет нас от Бога, кроме того грехи это нарушение заповедей Божьих,
однако нет такой заповеди - не допускай утечку психической энергии, а потому  избавление от утечек психической энергии  и избавление от греха невозможно отождествить, опять же если утечка психической энергии это грех то несомненно это то, что отделяет нас от Бога,  и несомненно  от этого надо избавляться, но избавление от утечек от скорее текущий плановый ремонт эго (я так думаю), не более того,  соответственно - уместно ли именовать неконтролируемую утечку энергии грехом, на мой взгляд нет, не уместно

13

Исихазм, антропология, психология / Re: Утечки психической энергии

« : 18 Сентябрь 2014, 15:08:19 »

Raisa, я извинюсь за неуклюжесть вопроса, но не знаю как по другому спросить - утечка психической энергии это что вид греха такой ?  Или Вы считаете что утечки такой (психической)  энергии это и есть причина по которой человек совершает грехи ?

14

Объявления, отзывы / Re: фильмы и видео

« : 15 Сентябрь 2014, 09:35:15 »

фильм "Тело", 2000 год, коротко о сюжете -  на старой иерусалимской улочке  обнаруживают древнюю гробницу с останками человека, подвергнутого распятию, все признаки наводят ее на шокирующее открытие: древний скелет принадлежит Иисусу, сыну Иосифа, далее начинается  интрига  круг посвященных в то что гробница найдена ограничен в итоге: один из них  пытается разобраться, второй  желает все это замогилить обратно, есть  и такой  для кого подобная информация, даже и не подтвержденная  – крах мировоззрения, он заканчивает жизнь самоубийством, если у кого то возникнут такие же мысли после 1-х 20 минут просмотра, советую  сначала посмотреть 10 минут   окончания фильма, а потом смотреть сначала http://films.imhonet.ru/element/211271/movie-online/

15

Келейные беседы / Re: Монастырь - однозначное ли благо?

« : 13 Сентябрь 2014, 12:51:59 »

я внимательно прочитал слова Антиквара, даже процитировал и уже по отношению к процитированному задал вопрос, к слову я прочитал  слова моего собеседника не только в этой ветке, из за чего собственно и спросил то что спросил, однако в любом случае я лишь высказал свое мнение которое никому не навязываю