Исихазм

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - qi_tronic

Страницы: [1]
1
Немного условное название. Теория образа описывает способ передачи Божественных энергий в наш мир.
Очень интересно!

У Минтана тоже есть теория с таким названием.
То есть образ первичен. Информация (или образ) организует материю с помощи энергии. На этом основан метод лечения.

А у меня есть собственная теория - что во вселенной все связано со всем информационными связями, как в нашем мозгу.
То есть, скажем, лечение по фотографии работает потому что фотография (образ) дает "канал" к человеку.

2
Alexander,

А что такое "теория образа" ?

3
Новичок,

Вам бы книжки писать. Знаете, такие "Тайны Шамбалы" и проч.

4
plot,

Да это классно конечно. но бытийная традиция мне вряд ли сейчас светит. Я же не могу уйти в горы или в монастырь.
Народ, кто встречал других китайских цигунистов, знакомых Минтана, говорят, что они не могут ничего объяснить толком. Видимо потому, что у них бытийная традиция.

А Минтан - это такой мостик. Он же и сам уже не сидел по 30 лет в монастыре, а учился в университете и проч. И у него есть современный программистский ум. Он может алгоритм дать, а не просто "сиди рядом с учителем, пока тебя не торкнет" :)

И что в этом плохого?

5
Йегрес,

Да я не обижаюсь. Я пытаюсь найти правильное понимание - у других и у себя.

Да, прорастание - это фигня. Только это не сразу понимаешь.
Тут такое развитие по спирали идет. Сначала человек стоит и думает о своих проблемах на работе, скажем.
Толку от такого стояния не много.
Потом его уже хватает на то, чтобы представлять себя деревом с корнями и т.п. Это уже прогресс.
Потом он понимает, что вся эта лирика не нужна, и можно просто представить потоки энергии снизу и сверху.
Потом и это уже не нужно, просто представляешь себе, что ты очень большое нечто, скажем, дерево, соединенное с небом и землей. А после просто стоишь и ни о чем не думаешь :)

А не факт, что даосы не занимаются визуализацией. Просто визуализации бывают разные.
Можно натужно "конструировать" образ сознанием, А можно просто смотреть в эту точку, как на _уже существующий объект_. Тут не сознание работает, а задняя половина мозга.
И расслабленно: "кажется есть, кажется нет".
Такая визуализация работает - проверено на себе :)

6
Йегрес,

Вы хорошо промыли косточки нашей школе. Спасибо.

То, что школа Чжун Юань в современном виде создана Минтаном - это всем известный факт.
На мой взгляд, его заслуга как раз в том, что обладая как древними, так и современными знаниями, он сумел создать школу, приспособленную к современному миру,  с минимально достаточным количеством упражнений, без туманных слов и мистической чепухи.
Будь эта школа другой, я бы там не появился :)
Но несмотря на простоту, эта школа "полного цикла" (определение мое), то есть не сводится к оздоровительным упражнениям.

Можно долго спорить о древности школы, но у меня все-таки больше научный подход к этим вещам, чем культурно-исторический :)
Мне главное, чтобы работало. Надо отдать должное Минтану, он очень понятно объясняет в стиле - делаешь то-то, получаешь то-то.

Скажите мне пожалуйста, только конкретно, что делают даосы, чего не делаем мы. Хотя бы на одном примере.

7
Во время своего марафона (Вы же не профессиональный марафонец и не владеете техникой длительного бега) Вы просто чрезмерно утомились и нуждались в длительном восстановлении, что наоборот, могло привести даже к временной депрессии, что опять же вполне объяснимо с медицинской точки зрения :-) .
Давайте не будем заниматься "чтением мыслей" :)
Есть хорошее правило НЛП - когда вы смотрите на дом с одной стороны и видите, что он белый, все что вы можете уверенно сказать - это то, что он белый с одной стороны :))

Этот марафон не имеет отношения к бегу.
Это так называются длительные занятия цигун, по 6-8 часов и более.
Во время этих занятий люди в основном неподвижны, медитируют, но иногда стоят в дереве, и делают динамические упражнения.

8
qi_tronic, вы не находите, что Ваше благостное состояние после цигун-упражнений может быть вполне объяснимо с точки зрения физиологии ?

Да я бы не сказал :)
Вот, например, первый раз это был ночной марафон - с 9 вечера до 6 утра.
Сильно хотелось есть и спать :)
Это совершенно не похоже на утреннюю бодрость после раз-два-три-четыре, ноги вместе руки шире.

Вообще, занятия цигун довольно тяжелы поначалу. Чего стоит одно только стояние в дереве 45 минут и неподвижное сидение в течение часа-двух.

9
Хочу напомнить.

1. У чувства любви, возникающем в сердце, очень много степеней, нюансов и проявлений: по глубине, широте, охватности, интенсивности... от духовных, очень тонких касаний, до эмоционально-разгоряченных, нервных и телесных, и т.п.

2. Ощущение горячего шара - одно из достаточно грубых нервно-физических (энергетических) переживаний. Оно может сопровождать в некоторых случаях чувство любви (которое также бывает очень разным - см.п.1), а может и не сопровождать. И ощущение горячего шара прекрасно обходится без чувства любви. Вообще, вызвать его не так уж и сложно простым нагнетанием. Чаще это ощущение захватывает клубок (или пряди) эмоций или характерных страстей сердечного уровня, т.е. не имеет отношения к духовным переживаниям. Однако, при достаточной сердечной очищенности человека или спонтанно - духовное сердце может проявить себя совместно с телесным жаром. Такие переживания могут иметь и новоначальные (в молитвенной практике), и даже неверующие - как призыв и обещание.

Так вот про это и был мой первоначальный вопрос - как понять, что за переживание? Какой критерий?

10
Смысл в том, что сначала очищается тело, а потом ум и душа, и человек обретает состояние ума, при котором он просто избегает драк, даже, если шпана того настаивает. Когда же подход спортивный - другое дело, соревнование же есть просто тренировка.

Подвижные же упражнения, боевые искусства, гоняние энергий по телу и цветочки на обочинах - это только начальный этап, после этого есть много этапов, о которых мы - профаны в этих вопросах - не знаем.

Вы опять правы.
В цигун начинают с тела. И не с сердца, как в православии, а ниже,  с нижнего даньтяня, просто с увеличения энергии и лечения. Считается, что пока энергия не пробила блоки, не восполнила недостаток себя, то и дальше она вверх не идет, и до сердца не дойдет.
Здесь есть, конечно, опасности, потому что идет сначала увеличение земного, а потом уж небесного. В частности сильное увеличение сексуальной энергии поначалу, и эго тоже.
Зато потом ...

Только вы не правы в том, что целью цигун является безмолвие. Это только необходимый этап развития.
Безмолвие необходимо потому, что только в безмолвии развивается душа. (ну, по крайней мере так учит наш учитель :)
Целью является бессмертие.
О практике высших уровней, практике души, я тоже пока не имею представления.
О цветочках наш учитель говорит ровно то же самое.
Если вы видите из окна автомобиля красивый вид и остановитесь, чтобы его рассматривать, вы не доберетесь до цели.
Но вы же понимаете, что феномены - это первое, что человек получает, как подтверждение правильности практики. И он обоснованно ими гордится. А вот навязчивое стремление воспроизводить и углубляться в феномены - это мешает продвижению.

Наш цигун не имеет прямого отношения к БИ, и, слава Богу, порядки у нас не те, что в Фалуньгуне :)

ИМХО, тайчи становится боевым искусством, когда у вас достаточно энергии.
Если вы можете своим энергетическим шаром расколоть камень - то тайчи становится силой :)
Также и с айки-до - надо сначала иметь ки. А иначе это просто интересная техника бросков.

11
Rodion,

Если вы занимались Чжун Юань, то должны знать, что там есть 4-я ступень - информационная.
Это я и имел в виду. При этом тишина в голове обязательно должна быть. Иначе ничего не получишь.

А дальше я вижу в вашем посте две вещи - страх и подчинение.
Это мне не подходит. Подход Келейника мне гораздо ближе :)

12
plot,

Не знаю насчет наркомании, не употреблял и не употребляю. Максимум - хороший чай :)

Средний даньтять расположен, безусловно не совсем там, где физическое сердце.
Локализация - между сосками груди у мужчин, в центре, в глубине тела.
У него есть выходы вперед и назад, то есть на грудь и на спину.
Также он соединен центральным каналом, по центру тела, с нижним и верхним д.т.
Что-то я увлекся :)

Так вот, из нашей теории я все знаю, как, куда энергии идут, как даньтянь может наполниться, открыться, и про любовь, _как феномен_ там тоже есть.
Не обязательно любовь, кстати. Иногда у некоторых, говоря, возникает наоборот острая ненависть. Тогда говорят, что сердце начало "чиститься". А как очистится, тогда уже любовь пойдет :)

Просто есть и другие феномены, про которые легко можно сказать что они "прелесть". Например, когда начинаешь видеть голубоватый (а иногда золотой) свет - признак развития верхнего д.т.

А такая вот любовь, которую я описал, получается не может быть неистинной. Потомучто это было не удовольствие мне, как свет, тепло и т.п., а наоборот, я там пищал про себя - "ой, что это, и что же я теперь буду с этим делать ???:)

13
А почему она отходит - так потому что пришла через внешнего учителя, а не Внутреннего Учителя (и это естественно). Кроме того, надо благодарить, не приписывать ничего себе лично, стремится всегда к большему. Что там на заднем плане - это скорее всего не сатана, а эго... хотя разница не особо велика, сии суть одно целое.

То, что у Вас было - это не есть прямо Высшее Проявление Любви (из доступного человеку в теле). Кроме того, Вам надо искать психологические причины, по которым Она Вас покидает. Возможно, забываете благодарить. Это мое мнение.
Безусловно это эго. Я поэтому и не ищу Бога. Точнее не так, я ищу наставления, "информации", и у нас есть для этого упражнение, но не готов отдать свою волю Богу.
Я пытался на себя примерять эту ситуацию, подчинение, что в христианстве, что в кришнаизме, но подчинение вызывает у меня прям-таки тошноту.
Получение информации, или просьба о вразумлении, если угодно - это другое дело.

14
Будучи христианкой, нечто подобное испытала и я.
Да, похоже!
В моем случае это тоже конечно превышало мои возможности, потому что максимум, что я получаю пока в отношении сердца, занимаясь самостоятельно - это как-бы смягчение сердца, улучшение эмоционального отношения к людям, ровное тепло в среднем д.т.

15
Диалог / Может ли любовь быть не от Бога?
« : 19 Август 2007, 23:56:42 »
Прошу совета у знающих людей.

Я довольно долгое время занимаюсь практикой цигун.
Честно признаюсь, занимаюсь для себя, для развития собственных способностей.
Наша школа относится к высшим уровням цигун и некоторые наши практики,
по моему мнению, похожи на ваши, например развитие Сердца.

Так вот, было у меня пару раз следующее, во время занятий с сильными наставниками:

Внезапно возникает чувство любви ко всем людям, неотделенность от них и желание все свое им отдать.
Это сопровождается ощущением большого горячего шара в среднем даньтяне, то есть в сердце.
Несколько пугающее переживание, потому что разум в это время на заднем плане бубнит, что ни в коем случае
нельзя делать, того, что сердце хочет  :)
"Послевкусие" этого, в виде необычно для меня доброго отношения к людям, длится несколько дней,
постепенно ослабевая. Видимо полученная энергия истощается.

Еще раз, повторюсь, возникало все внезапно, без каких либо желаний и фантазий с моей стороны,
даже без долгого сосредоточения на сердце.

Вот, теперь начитавшись здесь об истинных и неистинных переживаниях, хочу спросить, как же
мне определить истинность произошедшего?

Нашел ваш сайт случайно. Очень рад, что в христианстве есть живая традиция практики.
Запостил информацию о вас на наш форум.
http://www.qigong.ru/phorum5/read.php?1,16875

Страницы: [1]