Сообщения

16

Аскетическая практика / Re: С широко закрытыми глазами

« : 25 Апрель 2012, 20:06:54 »

Антиквар,
вот, просто интересно, как Вы оцениваете судьбу Содома в свете современных идей гуманизма? 

Не ведаю, что Антиквар ответит на это, а я считаю, что случай с Содомом (и Гоморрой) не особенно отличается от всех злодеяний Иеговы против человечества - достаточно вспомнить про Потоп, хотя бы. Какое отношение все преступления этого, с позволения сказать, "бога" имеют ко Христу?

И Феофан в приведенном Антикваром отрывке представляется мне типичным "иеговистом".

17

Грани православия / Re: Билет в Рай и слезинка ребенка..

« : 25 Апрель 2012, 19:56:16 »

Разве прибавление количества калек на свете не есть дело рук только человеческой гордыни, воюющей против воли Бога?

Нет не есть...

А кто тогда? Вы, наверное, неправильно меня прочли.

18

Грани православия / Re: Билет в Рай и слезинка ребенка..

« : 25 Апрель 2012, 19:34:23 »

Нет никакого своеволия...разве Богу неизвестны наши достижения в медицине...

Богу прекрасно известны наши "достижения" в медицине и жизнесохранения. Только вот вопрос - вмешивается ли Он, или только знает? Разве прибавление количества калек на свете не есть дело рук только человеческой гордыни, воюющей против воли Бога?

19

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 25 Апрель 2012, 18:44:57 »

"Опиум для народа" –  Ленин был трезв по отношению к таким переродившимся религиям.

A propos - фраза принадлежит Карлу Марксу, а не Владимиру Ленину, и была искажена в советском применении. Немецкий оригинал правильно переводится как "религия - опиум народа", т.е. у народа уже есть "опиум" и он его вовсю употребляет. Никто не навязывает.

20

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 24 Апрель 2012, 00:33:43 »

Раньше оглашение длилось до трех лет. Причащаться оглашенные не могли, поскольку не были еще крещены.

Да, совсем потерялись...
Господь говорит: Иоанн крестил вас водой, а я буду крестить Духом Святым. A ранняя церковь уже и на три года придумала отвращать людей от Крещения и Причастия.
А вы приводите это как аргумент, только чего? Что уже в ранней церкви вовсю попирался Христос и Правда Его?

21

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 23 Апрель 2012, 22:36:07 »

В литургии есть две части. Одна открытая (Литургия оглашенных), в ней участвуют все. В Таинстве (в Литургии верных) - только "мисты" (так называли причастников в древней Церкви).

Именно об этом я и пытаюсь сказать: это установление церкви, а не Господа Христа.

Не поняла вашу мысль, раскройте, пожалуйста. Христос на Тайной вечери всем подряд давал Хлеб и Чашу? или только своим ученикам?

Что ж тут непонятного?
Pазве Господь установил чин "Литургии оглашенных" и "Литургии верных"?
А "все подряд" к моменту Тайной Вечери, как мы знаем, только того и искали, как бы сдать Господа властям на пытку и казнь.

22

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 23 Апрель 2012, 00:53:55 »

В литургии есть две части. Одна открытая (Литургия оглашенных), в ней участвуют все. В Таинстве (в Литургии верных) - только "мисты" (так называли причастников в древней Церкви).

Именно об этом я и пытаюсь сказать: это установление церкви, а не Господа Христа.

23

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 23 Апрель 2012, 00:49:51 »

Уже и тогда церковь занималась разделением на "своих-чужих".

А вы считаете, что Церковь и мир не разделены? Все "свои"?

В том-то и беда, что церковь так же разделена, как и мир.

"Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы..."?
А кто не чувствует себя достойным причащения в моменте? Тоже "вали отседа"?

Приходя - приходи и причащайся. А не готов - не дерзай. Стоит решить заранее.

А не готов - значит нечего и входить в храм?

24

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 23 Апрель 2012, 00:27:51 »

Когда остаются только причастники, тогда другая атмосфера.

Уже и тогда церковь занималась разделением на "своих-чужих". А как же Господь, который: "Приидите ко Мне вси труждающиися и обремененнии, и Аз упокою вы..."?

А кто не чувствует себя достойным причащения в моменте? Тоже "вали отседа"?

25

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 23 Апрель 2012, 00:00:56 »

Этот мир создан Богом...причём создан "зело добрО", т.е. очень хорошо...и это святоотеческая позиция...ну сами подумайте кто есть Бог...и кто такой вшивый архангел ...к тому же потерявший Силу из-за вшивости ...

Когда вы говорите, что этот мир, в том виде как он сейчас есть, создан Богом и "зело добро", то ничем, кроме как богохульством нельзя такое мнение назвать. А падший ангел обладает значительной силой, нет в нем вшивости никакой. Мы его подпитываем нашими жизнями. Проданы ему в рабство с потрохами. Еще в момент зачатия.

26

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 22 Апрель 2012, 00:43:25 »

Да ладно, сегодня не чувствуете завтра почувствуете, после завтра опять чувствовать не будете,
нет в храме любви, есть только потенциальная возможность любви.

Потому что Христу надо учить, как достичь Его, а не глупых спровоцированных или нанятых кем-то девок гонять, да надуваться от собственной значимости. Какая любовь, если не знают как молиться по-настоящему? И вообще - что такое молитва - не знают и знать не хотят. Одно только: "Господи, подай то, подай се"... Язычники, блин! Хуже! Те хоть не лгут.

27

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 22 Апрель 2012, 00:36:12 »

Но видимо так устроен Им наш мир. Для чего то это Ему так надо было сделать. Нам это не дано понять для чего.

Вы всерьез полагаете что-ли, что этот мир устроен Им? Кем "им"? Этот мир, как вы его видите, устроен Князем этого мира. Он властвует тут во всем. Ваше представление о "творце" -  ещё один пример того, как церковь совсем не учит даже азам. A вы, Сергий, наверняка не глупый человек, но не даете себе свободы подумать собственной головой. Повторяете бабские суеверия. 

28

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 19 Апрель 2012, 20:05:39 »

Мне грешному не дано видеть промысел Божий о Церкви во всей полноте. Поэтому нечего и рассуждать о Церкви

Не помню уж кто сказал, но давно прочитал на этом форуме мысль о том, что Церковь Христова есть принципиально новый, невиданный и неслыханный вид гигантского живого существа, созидаемый благодаря Жертве Господней, в котором все, понимающие смысл Церкви, христиане суть клетки этого супер-существа, живые ныне или умершие, которые также продолжают жить в церковном теле. Такое понимание Церкви необходимо каждому христианину. Оправдываться или даже хвастаться ограниченностью своего видения невозможно. Потому так напряжены отношения с внешним церковным институтом, что за мелким штакетником не видим общей, более значительной и впечатляющей картины.

А рассуждать надо. Иначе - тупик.

29

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 18 Апрель 2012, 21:08:25 »

НО...если Сам Господь взял реальный хлеб и разделил на части...то это что то да значит...

Это значит только то, что Господь, будучи к тому времени воплощенным в человеческое тело, пресуществляет натуральные хлеб и вино, касаясь их впрямую своими святыми руками. Сейчас Он совершает то же самое во время Евхаристии, но невидимо и таинственно. Суть моего вопроса: может ли Господь причащать собою непосредственно или только в храме за литургией?

30

Библиотека исихастской литературы / Re: "Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

« : 18 Апрель 2012, 20:42:57 »

если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

И вы требуете это понимать только буквально, как Евхаристию в храме? Слова Господа, приведённые вами, мне памятны, конечно, но при этом Он не упомянул ведь, что Тело Его Святое и Кровь Его впредь преподаваться будут в православных храмах во время литургии. Да?