О видении Добра и Зла

[Колхозник]

Родион, ты хочешь сказать что религии массово порождают неадекватность в людях? Прости, но я с этим категорически не согласен. Для меня большинство верующих, как раз являются образцом адекватности. Естественно, понимаю, что существует и религиозный экстремизм, но в любом случае, фанатиков гораздо меньше чем тех кто искренне стремится к добру.

По поводу воображения и фантазий, стоит вспомнить те же мифы и сказки на которых воспитывались сотни поколений в прошлом и настоящем. Сейчас эту нишу все сильнее занимает фантастика, фэнтези и мистика, среди молодежи очень востребованные направления. Центральная мысль всех подобных произведений, победа добра над злом, первичный ввод в мир духовности. Да все искусство построено на воображении и фантазии, ну давай его выбросим на помойку. А что взамен дадим? Психологию? Хорошо если она на сегодняшний день где-то точечно может решить больные для человека вопросы, сможет ли она сейчас заменить все то о чем сказал выше, в плане воспитания? Сомневаюсь. Возможно в будущем, когда ее внедрят в школьные программы, как некую целостную, от начала и до конца законченную науку, которая будет на выходе давать суперадекватного человека, о ней можно будет что-то сказать как о состоявшемся явлении в истории человечества, но точно не сейчас.

По поводу управления "амебой миром". Я пока наблюдаю, как и сказал выше, даже не против того что мне это померещилось, буду только рад.

Констатация факта того что патриарх Кирилл не приехал в Белгород? И что? Как по мне, его туда тупо не пустили спецслужбы, и правильно сделали. А верхом адекватности наверное нужно считать эмоциональные комментарии в ВК? Это тот случай, когда народу не угодить. С тем же успехом, можно предъявить претензии к Богу, типа почему не отвел ракеты от мирного населения, да и вообще, допустил всю эту войну.

[Родион]

Нет. Я не совсем об этом. Но религия, которая строится "сверху вниз" с большой вероятностью будет ущербна. Поэтому с прихожанами не как хотелось бы. Потом религии очень разные. Какая то ближе к источнику, какая то дальше. И не все в ней нуждаются. По факту. Знаю даже людей, которые верят вне религии вообще. Уникумы ).
Говорил о другом. И выбрасывать что то зачем? Всему своё место есть. Победа добра над злом говоришь. Посмотри. В штатах все такие клёвые фильмы о победе добра над злом. Главное правильно подать что есть добро, что зло. Тут адекват затруднителен. Детям незачем давать идеологию, их нужно имхо не воспитывать, а любить. Добрыми они сами вырастут. Поздно правда сам это понял.
Ну а по поводу службы, не важно мне лично это. Не приехал и бог с ним. Согласен же про безопасность и т.д. написал же. Но это далеко от тех, кого львы съесть не могли даже. И далеко от тех, кто за дела веры принимал смерть. Так что пустили, не пустили, не важно. Это по другому поводу написал. Больше о честности с самим собой.

Как вот по мне, молился бы уже без телефонного звонка. Просто делал бы что нужно. Если его молитва действенна, люди это почувствуют, а вот передавать по телефону что мы тут молимся, - как сам думаешь? Ну наверно кого то это успокоило. Не знаю. Ну да ладно, то такое.

[svod]

Можно ли сказать, что одной из основных целей служения Христа было изобличение зла и утверждения Добра? Отвечу нет. Христос пришел не для того чтобы наставлять людей в добром и удерживать их от злого. Типа, я пришел и научу вас, что такое добро и зло. В ЦН нет зла, как и противостоящего ему добра, но есть Истина.

Христос и есть Истина, которая явила себя в мир, познание которого основывается на взаимоотношениях добра и зла, а закон играет роль истины, так как закон утверждает, что такое добро и, где зло. Истина Христа Горняя, истина человеческая дольняя. Истина Христос явился не для упразднения истины дольней, так как Христос не нарушил Ветхого Завета человека с Богом, но  исполнил, для преображения Ветхой Истины в Истину Новую. И это не логическо психологические перестановки слов, событий, мнений, а результат Боговоплощения.

Что 2000 лет назад, что сейчас, мир не изменился. Меняются традиции, мировоззрения, но не люди. И не потому что они плохи, а потому что как тогда, так и сейчас во главу угла ставится закон, который утверждается во имя добра, дабы не творилось зло. Стало ли зла меньше, а добра больше? Бессмысленно отвечать на этот вопрос, если Боговоплощение не касается тебя лично. В кротости и смирении приходит оно. В кротости Божественной природы, которая с кенезитической нежностью и осторожностью входит в человеческую природу того человека, в котором Бог узрел Христа. В смирении такового человека перед сущностью Бога, которая неведомым человеку образом соприкасается  с природой человека.

В Декалоге сказано: Не убий.

Да, убийство зло. Но разве не убивающий, не убивая,  совершает этим добро? А что добро?

Христос говорит: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим. Это добро?
Да нет же, это так Истина стучится Словом добрым в сердца наши окаменелые. Ибо если сама Истина постучится, не выдержит сердце человеческое и расколется на части. Ибо какая вам награда, говорит Господь, если любите любящих вас.

Сказано, не прелюбодействуй, но разве не прелюбодействующий совершает добро, если не прелюбодействуя, желает прелюбодействовать в сердце своем?

Желание, это движение воли. Воля - это свойство природы. Не моя воля Господи, но твоя. Только в таинстве Боговоплощения, через причастие к пречистому телу Господню возможно, чтобы воля его действовала и в моей природе. И это превыше противостояния добра и зла. Это алкание чистоты божественной природы в изможденном грехом плоти моей. Это непреодолимая тяга в наставлении моего ума  Отцом Небесным.

Мне мало знания,  что закон духовен, а я плотян, продан греху.

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

[Ian]

Люди вкусив с древа Познания, обрели способность знать добро и зло. Человек свободной воли думал что это просто различать добро и зло и быть Богом, но все закончилось потопом.  Бог зная нашу гордыню и увлечение материальным миром, дал нам закон Моисея чтобы мы стали людьми и могли сосуществовать в этом мире. Через Христа нам даны были духовные заповеди совершенства, чтобы мы могли различать добро и зло. Всегда выбирать добро, обрести благодать, Царствие Небесное и вернулись к Богу, когда "я и Отец Одно".

Различение добра и зла возможно только через заповеди Бога, это Его закон. Как показывает опыт, заповеди могут быть применимы к любому делу в нашей жизни, даже можно утверждать, что к приходящим мыслям. Псалом 1: "И в законе господнем воля его, и в законе его поучится день и ночь," это о том что наши мысли и волю мы должны всегда поверять заповедями, Законом Бога, только так можно различитьдобро и зло.

[svod]

Люди вкусив с древа Познания, обрели способность знать добро и зло. Человек свободной воли думал что это просто различать добро и зло и быть Богом, но все закончилось потопом.

Я бы исправил "Человек свободной воли" на Человек искаженной воли, которая и исказила природу человека.

Воля -  неотъемлемо присущая природе сила, благодаря которой природа изменяется до достижения желаемого Ипостаси, которая управляет волей. Человек возжелал стать Богом, будучи образом Бога, но еще не подобием. Вкушение плода познания Добра и Зла ни что иное, как провозглашение себя богом твари сотворенной на земле под жупелом власти добра и зла. Человек не познал Добро и Зло, а решил сам определять , что есть добро и что есть зло. 

С человеком произошла онтологическая катастрофа, которая не может быть уврачевана никаким иным способом, кроме того как имеющему образ обрести и подобие. Последнее возможно было не иначе как через Боговоплощение Ипостаси Сына в Иисусе Христе.
Онтологическая катастрофа врачуется только онтологическим возрождением. Соблюдение заповедей сами по себе к спасению не приводят, но они становятся ориентиром в двухмерном пространстве добра и зла, где ты ищешь Бога спасающего.

Ian, прочти Евангелие от Матфея, Глава 19, стихи 16-26, но несколько в другом ракурсе. Обозри стихи с 16 по 26 единым взглядом.

К Иисусу подошел Юноша и спросил, как обрести жизнь вечную. Тот ответил:  "Соблюди заповеди". Вроде вопросов нет. Но в конце беседы становится понятным, что исполнение заповедей, есть лишь, как говорит Сергий, "маркер" того кто желает спастись, но отнюдь не само спасение. Поэтому в конце беседы апостолы задаются вопросом: "Так кто же может спастись"? Господь отвечает: "Человекам это невозможно, Богу же всё возможно".
 

[Сергий]

svod, раз ЗАПОВЕДИ Бога в Ветхом Завете признаёте, как и Иисус ни одну из ЗАПОВЕДЕЙ не отвергал, сказав: "вот эту заповедь отвергаю!" - то и Вы постарайтесь тут без игры в "три напёрстка". Додумывать за Иисуса не надо. Не надо одними словами Иисуса опровергать другие слова Иисуса - это очень скользкая дорожка торжества самости человека, когда человеку и Иисус прислуживает на побегушках в его хотелках и фантазиях.
Тут не надо многого.
Начните с малого, но актуального.
Вот пара заповедей, которых Иисус не отвергает:

13 Не убивай.

13 Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Вот и разберитесь с тем, что Иисус это всё ОДНОВРЕМЕННО приемлет с миром и любовью.
У Иисуса: с "не убивай" и с "да будут преданы смерти, кровь их на них" одновременно - всё хорошо, дух Его благ, никакого расщепления ума, никакого противоречия ...
А у Вас с этим большие проблемы ...
Вот разберитесь с этим.
Начните с этого малого примера.
Подсказка.
Начните с себя, со своих страхов, с их причины.
Самая простое тут - страх ошибиться, страх согрешить. Тут сомнение, недоверие всем, даже Писанию и святым, недоверие к Богу, как он представлен в Писании и Предании, моделирование себе удобного Бога.
Вторая подсказка.
Позвольте Богу Самому решать: убивать кого-то или не убивать кого-то должно в том или ином случае.
Как только Вы поймёте, что не стоит решать за Бога вообще ничто, так всё и начнёт проясняться.
Без этого горчичное зерно веры в Вас не вместится и не начнёт прорастать в огромное дерево.
А без веры в Бога, Который всё решает Сам (и рождает человеков и убивает человеков, как считает это должным считает делать лишь Он Сам), - нет и молитвы.
Ибо кому Вы молитесь то тогда?
Вы молитесь тогда не Богу, а лишь своим представлениям о Боге.

[svod]

svod, раз ЗАПОВЕДИ Бога в Ветхом Завете признаёте, как и Иисус ни одну из ЗАПОВЕДЕЙ не отвергал, сказав: "вот эту заповедь отвергаю!" - то и Вы постарайтесь тут без игры в "три напёрстка". Додумывать за Иисуса не надо.

Разве я написал более того, что спасение от Бога? Разве исполнение Декалога по Духу, а не по букве не достаточно, чтобы прелюбодейство стало невозможным по сути, и не имело даже малых оправданий в связи со сложившимися обстоятельствами, которые могут привести к прелюбодеянию.

Почему царя Давида не побили камнями за блуд с Вирсавией и убийство ее мужа? Если сказано:   кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.

Ты, Сергий, как ярый опричник Бога, должен знать ответ.

[Сергий]

svod, раз ЗАПОВЕДИ Бога в Ветхом Завете признаёте, как и Иисус ни одну из ЗАПОВЕДЕЙ не отвергал, сказав: "вот эту заповедь отвергаю!" - то и Вы постарайтесь тут без игры в "три напёрстка". Додумывать за Иисуса не надо.

Разве я написал более того, что спасение от Бога? Разве исполнение Декалога по Духу, а не по букве не достаточно, чтобы прелюбодейство стало невозможным по сути, и не имело даже малых оправданий в связи со сложившимися обстоятельствами, которые могут привести к прелюбодеянию.

Почему царя Давида не побили камнями за блуд с Вирсавией и убийство ее мужа? Если сказано:   кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.

Ты, Сергий, как ярый опричник Бога, должен знать ответ.

Среди предков Давида две блудницы.
Но они угодили Богу более массы женщин праведных.
Как угодили?
А какая разница как они угодили?
Свод.
Ты не поймёшь никогда то, что я скажу далее.
Судим по делам?
Да.
Но судьи то кто?
Судьи разные.
Заповеди даны.
Вот относительно их исполнения/неисполнения и идёт суд.
Но одни в исполнении Заповедей оценивают одно.
Другие оценивают в исполнении заповедей де-факто совсем иное, совсем иное оценивают в исполнении Заповедей прежде всего.
Среди таковых и Бог, Который смотрит ВСЕГДА совсем не на то, на что смотрят люди в деле исполнении Заповедей Бога и в деле не исполнения Заповедей Бога.
А с Давидом и Вирсавией всё просто.
Детишки у них пошли ...
Детишки ...
Мда.
Дети в селекции суть и смысл всего ...
Мда.
Одного ребёночка, плод греха этой парочки, Бог забрал, умертвил ...
Бог, Он такой ... Селекция ... Это неотвратимо ... Ничего личного ...
А по какому критерию отсев то был произведён Богом ...
Ась?
Что отвечу? Фантазировать буду?
Неа.
Богу виднее ... Вот и весь ответ ....
Мда.
А другой ребёнок этой парочки грешников, Давида и Вирсавии,  ... мда ... продолжил родословие ... от первой пары Человека, занявшейся селекцией через деторождение, хотя им это решительно было не рекомендовано делать, хотя свобода была оставлена им и на это дело ... мда ... сами, всё сами, сами выбрали свой путь ПУТЬ СЕЛЕКЦИИ ... древние мифы - они только про это .. ... мда ... Далее Бог продолжил родословие и двух благочестивых ... блудниц ... продолжил родословие  многожёнца Иакова-Израиля, послушного Богу, смиренного многожёнца ... продолжил родословие ... мда ... Иуды, грубо нарушившего Закон селекции Бога, и не давшего своего последнего сына в мужья Фамарь, но попользовавшегося Фамарь в образе блудницы ...
Иуда нарушил закон ... Фамарь его исполнила в максимальной полноте ...
Какой Закон? ... Закон селекции ...
К чему всё это и в чём суть моего ответа?
Суть тут:

Но одни в исполнении Заповедей оценивают одно.
Другие в исполнении заповедей де-факто оценивают совсем иное, совсем иное оценивают в исполнении заповедей прежде всего.
Среди таковых и Бог, Который смотрит ВСЕГДА совсем не на то, на что смотрят люди в деле исполнении заповедей Бога и в деле не исполнения заповедей Бога.

А на что смотрит Бог в исполнении Заповедей?
Мой личный ответ для меня лично прост: а зачем мне это знать? Лучше просто честно исполнять Заповеди Бога.
Какие?
Простые:
- не убивай
- а вот тут обязательно убей и кровь их на них.
Если Бог есть Отец мой, Которого я люблю, то как иначе-то?
1) Сам ничего не решай.
2) Очищай сердце молитвой.
3) Верь.
4) Обязательно услышишь, что тебе КОНКРЕТНО делать в ту или иную даже и секунду.
5) Верь и ни в чём не сомневайся.
6) Твой Отец-Бог всегда делает лишь БЛАГО.
7) Просто вернись к Отцу, блудный сын.