Обрядоверие - это как и насколько?

[Леонид]

Я вычислил для себя, что есть опр. уровень энергии в человеке, который он сам, в силу своих личных качеств окрашивает в + или -.

Леонид, как считаете, эта энергия даётся с рождения? Она имеет какое-то отношение к Духу, или это скорее что-то телесно-душевно-психическое?

По-разному. Кому-то дана от рождения, другой её приобретает в какой-либо практике [у-шу, например, или хатха-йога], на третьего находит дух, и не всегда светлый - оч. много людей одержимых демонами. С кем-то случается душевное переживание, требующее предельного напряжения всех сил организма [потеря любимого], и такой включает, сам того не желая, спящую в нём энергию по полной.

Мне трудно определить [отделить] телесно-душевно-психическое ОНО или духовное в чистом виде. Я, лично, воспринимаю человека как тотальность, не могущую быть расчленённой на отд. части [как часто нам объясняют про дух, душу и тело].

[Alexander]

Иронизировал я, Alexander, над Вашей неоднозначной и не вполне оправданной, на мой взгляд, резкостью.

Это было понятно. Что-ж, разберем Вашу иронию.

Кто взирает на ближнего своего очами веры, видит в нем Господа. А кто не видит, тот врет, когда говорит про целокупное присутствие Господа в Чаше, ибо не знает и не верит.

Сильно сказано, Alexander! ["...посильнее, чем "Фауст" Гёте" (И.В. Сталин про "Девушку и смерть" Максима Горького) ]
Если, однако, смотреть на каждого ближнего очами Господа, то можно в нём разглядеть при случае кроме Господа - порождение ехиднино или гроб повапленный, а то и самого сына погибели. А гностический Иисус и вообще заявляет, что "Есть много животных, имеющих форму человека"...

 Обычно ирония заражена бесовским духом, и Ваша ироничная реплика не исключение - в ней присутствуют серьезные искажения.  Для примера обращусь к евангельскому тексту.

И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
[Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?

Так и в Вашем тексте присутствует и сила искушения, и желание оправдаться. В каждом своем ближнем Вы видите (потенциально ожидаете) зло - вплоть до сына погибели. Или даже животного в образе человека? Что же за ближние у Вас такие страшные-то?! Господь отвечает на лукавое вопрошание законника притчей о Добром Самарянине. Вот и Вы, Леонид, идите и поступайте так же.

Кто взирает на ближнего своего очами веры, видит в нем Господа. Однако, чистый и трезвенный взгляд не помешает разглядеть и искажения на Лике.

[yury_petrov]

Иногда как бывает: принял на работу программиста. А он украл все коды и уволился. Второй -- также. Третьего я поймал за руку. Так он не уволился, а стал всех против меня настраивать (фактически разваливать неплохо сложившийся коллектив). Что я должен потенциально ожидать от четвертого-пятого? Плюнул я на это все и уволился сам, дабы не искушаться самому. А теперь жена ругает меня -- денег мало стал зарабатывать... Вот такие они наши ближние Думается, что те, кто смог в нашем мире жить с любовью христовой приходят по чину Мелхиседека: их сам Господь хранит невзирая на род и племя. Спасибо хоть здесь Alexander сам входит дверью и перед другими не затворяет. А мне мало дано -- в 99% случаев я не поступлю как самарянин. И это наверно тоже надо учитывать.

[ИванычЪ]

Иногда как бывает: принял на работу программиста. А он украл все коды и уволился. Второй -- также. Третьего я поймал за руку. Так он не уволился, а стал всех против меня настраивать (фактически разваливать неплохо сложившийся коллектив). Что я должен потенциально ожидать от четвертого-пятого? Плюнул я на это все и уволился сам, дабы не искушаться самому. А теперь жена ругает меня -- денег мало стал зарабатывать... Вот такие они наши ближние Думается, что те, кто смог в нашем мире жить с любовью христовой приходят по чину Мелхиседека: их сам Господь хранит невзирая на род и племя. Спасибо хоть здесь Alexander сам входит дверью и перед другими не затворяет. А мне мало дано -- в 99% случаев я не поступлю как самарянин. И это наверно тоже надо учитывать.

"Но он, желая оправдать себя, сказал...". В этом мире есть две священные вещи: козёл отпущения и жертва для всесожжения. Найти их и ими оправдаться в человеке где-то очень глубоко зацементировано. Наверное со времён Каина. Если себе не врать, то в подавляющем большинстве случаев, а мне уже 5-й десяток настал, из своей жизни самооправдание так или иначе во главе угла за очень малым исключением. Во-первых его не было тогда о чём я тут уже писал. И не было ещё в ряде случаев скорее трагических, связанных со смертью или предсмертной ситуацией. Последняя то же маски с человека срывает , бывает что даже трясучка, нервное перенапряжение от этого и через него перешагиваешь делая то, что нужно непонятно откуда взявшимися силами.

[Elena]

Вопрос к Александру и всем-всем. Когда Св. ап. Пётр изящно расправился с Ананией и Сапфирой, он был только христианским функционёром, или любил в Анании и Сапфире Христа?

Не подумайте, это не стёб, я действительно пытаюсь разобраться. Хотя признаюсь, элемент стёба есть, ну такой уж у меня характер.

Я верю, что Анания и Сапфира в момент смерти раскаялись. От того и умерли (от силы переживания). В таком раскаявшемся состоянии и были взяты на небо. Раскаяние может наступить в самый последний момент. В таком случае, душа может принять спасение от Господа через сильные страдания. Через "страдания последнего часа" (или последнего мига).
То есть, тут не кара от Бога, а возможность исправления (пусть через страшное событие). Они у меня не среди погибших, а из тех, что спаслись.

Сказал Петр -- "и тебя вынесут"

Это не суд Петра и не воля Петра. На мой взгляд, это пророчество (вИдение будущего - дар от Бога). Со стороны Бога - это промысел (предуведание смертельной человеческой реакции), а не прямо посланная смерть.

[Н И К И Т А]

Помнится, Господь сказал апостолам, пожелавшим свести огонь с неба на головы не приявших их: не знаете какого вы Духа. Думается, что Петр в тот трагический момент мог до конца даже и не осознавать, какого он Духа и какова полнота его личной ответственности в употреблении даров Духа не для поддержания жизни, а для ее истребления. Все приходит с опытом. Методом проб и ошибок. Порой смертельных. Ко всем. Те, кого мы так высоко чтим и называем Апостолами ныне, на тот момент были всего лишь людьми, которым ничто человеческое не было чуждо, включая и промахи.  Мало стяжать Дух, надо осознавать меру своей ответственности в Его использовании. Кстати, это и для зде присутствующих весьма актуально. Молитвенник - это, в некотором роде,"ядерный боезаряд", и, действуя "неаккуратно" может произвести серьезные разрушения в духовно-душевно-телесных составах окружающих. Особенно, если у них еще нет такого же надежного "бронежилета", как и у него самого. Хотя полностью исключить возможность позднейшей вставки этого эпизода с целью намеренного устрашения инакомыслящих, тоже вряд ли разумно. 

[Alexander]

Простая и здравая мысль у Н И К И Т Ы - безо всяких попыток оправдать ради угодничества перед своими представлениями о святости.

[Alexeiy]

Да, этот Никита, что надо Никита...

[Сергий]

Помнится, Господь сказал апостолам, пожелавшим свести огонь с неба на головы не приявших их: не знаете какого вы Духа. Думается, что Петр в тот трагический момент мог до конца даже и не осознавать, какого он Духа и какова полнота его личной ответственности в употреблении даров Духа не для поддержания жизни, а для ее истребления. Все приходит с опытом. Методом проб и ошибок. Порой смертельных. Ко всем. Те, кого мы так высоко чтим и называем Апостолами ныне, на тот момент были всего лишь людьми, которым ничто человеческое не было чуждо, включая и промахи.  Мало стяжать Дух, надо осознавать меру своей ответственности в Его использовании. Кстати, это и для зде присутствующих весьма актуально. Молитвенник - это, в некотором роде,"ядерный боезаряд", и, действуя "неаккуратно" может произвести серьезные разрушения в духовно-душевно-телесных составах окружающих. Особенно, если у них еще нет такого же надежного "бронежилета", как и у него самого. Хотя полностью исключить возможность позднейшей вставки этого эпизода с целью намеренного устрашения инакомыслящих, тоже вряд ли разумно. 

Вынужден на сутки раньше планируемого времени прервать молчание.
Полный бред у Никиты. И изначально неверная посылка.
ХРИСТОС НЕ ГОВОРИЛ не знаете какого вы Духа! Это позднейшая дидактически - доктринальная вставка "ЗА ЛЮБОВ" не в меру ретивых апологетов и переписчиков.
Вот что Он говорил.

"στραφεις Повернувшийся  δε же  επετίμησεν Он запретил  αυτοις. им.    " (Лк. 9:55)
"και И  επορεύθησαν они пошли  εις в  ετέραν другое  κώμην. село́.    " (Лк. 9:56)

Так звучат эти места в самых древних Ватиканском и Синайском кодексах середины 4 века, но кроме того еще и в Александрийском и Вашингтонском кодексах 4-5 веков!
А это как преукрасили Его слова "редакторы" дидактически-доктринальными вставками к 11-14 векам.

от Луки 9 (Синодальный)
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Так что причина запрета Христом "низвести огонь" (кстати, про Илию опять добавили ретивые апологеты любви)  скрыта от нас.

"ιδόντες Увидевшие  δε же  οι    μαθηται ученики  ’Ιάκωβος Иаков  και и  ’Ιωάννης Иоанн  είπαν, сказали,  Κύριε, Господи,  θέλεις желаешь  είπωμεν мы скажем  πũρ [чтобы] огонь  καταβηναι сошёл  απο с  τοũ    ουρανοũ неба  και и  αναλωσαι истребил  αυτούς; их?    (Лк. 9:54)

К чему Ему дозволять им низводить огонь в этой жизни? Разве этот огонь сравнится с огнем геенны?
Прополка пшеницы от плевел - табу, а личная обида разве есть у Христа?
Впрочем, для тех, кто именно в этой жизни хочет понаслаждаться "Царствием", а о будущем веке и о Суде думает, как о не серьезной ерунде, это возможно и актуально ... 

Дары Духа человеками не могут быть употреблены во вред! НИКОГДА и НИКЕМ!

Разве только "дары" духа злобы ...  Но это уже не про молитвенников, а про "молитвенников" ашрама и т.п. ...

[Леонид]

Сергий, а фигли ж щас копья ломать? Да "бредом" обзываться? Вы уж вычислите усидчиво, сколько всего бреда натолкано в НЗ, да нам итог и доложите как-нибудь. Анания и Сапфира - не бред ли? Сивой кобылы?

[lily]

Что мешает честно сказать: "я не знаю"?
Думаю, верный дух - тот, который не мешает человеку признать свою ошибку, расписаться в собственном невежестве, ведет тайными путями от разочарования к разочарованию (во внешнем), а не дает безоговорочную уверенность в собственной правоте.

[Сергий]

Сергий, а фигли ж щас копья ломать? Да "бредом" обзываться? Вы уж вычислите усидчиво, сколько всего бреда натолкано в НЗ, да нам итог и доложите как-нибудь. Анания и Сапфира - не бред ли? Сивой кобылы?

Что бред, то бред. Бред навеянный не верным текстом Писания, что неудивительно, ибо ложь всегда пораждает только ложь и скверну. А эпизод с Анания и Сапфирой не бред. Этот эпизод почти идентичен по словам во всех кодексах всех семейств, за исключением кодекса Безе, в который в этом месте добавлены различные слова для усиления.

Этот кодекс Безе вообще отличается тотальной оригинальностью во всем.

Тот факт, что эпизод с Анания и Сапфирой практически идентичен во всех кодексах и манускриптах различных семейств текстов НЗ говорит о многом. Говорит о подлинности и реальности этого эпизода, говорит о его истинности в деталях и древности записи, явно основанной на реальных событиях. Так что есть над чем поразмышлять.

[Леонид]

Что же за ближние у Вас такие страшные-то?!

Так, не повезло. У меня моя родная мать заражена демонами, с ними сжилась и на меня, при случае, их проецирует. Особенно заметно, когда я в молитве к ней приезжаю. Что ж мне теперь - этих бесов и видеть нельзя? Особенно когда демон полностью перекрывает человеческий облик? Я привык не пугаться и не реагировать так, как демон ждёт от меня - ответного взрыва. Продолжаю молиться. И вера моя со мной при этом, и именно она защищает меня от атаки. Но хоть убейте, и как сами пишете:

Однако, чистый и трезвенный взгляд не помешает разглядеть и искажения на Лике.

А Господа при этом не видно совсем, как ни напрягай видения... Вижу больную душу, изуродованную всем стилем жизни в СССР, неверующую в Спаса, издевающуюся над моим Христианством: "Вот, твой Бог тебе никак не помогает. Живёшь ты хреново. Что ж ты ему молишься?"

[Alexeiy]

А Господа при этом не видно совсем, как ни напрягай видения... Вижу больную душу, изуродованную всем стилем жизни в СССР, неверующую в Спаса, издевающуюся над моим Христианством: "Вот, твой Бог тебе никак не помогает. Живёшь ты хреново. Что ж ты ему молишься?"

!!!
Помоги и милуй Господи!

[Владимир Б.]

У меня моя родная мать заражена демонами, с ними сжилась и на меня, при случае, их проецирует.

Все...мы...заражены демонами-страстями...и на всех остальных проецируем...
...особенно духовную гордыню...