Исихазм

Автор Тема: О бессмертии тела  (Прочитано 24448 раз)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #60 : 30 Сентябрь 2012, 23:13:52 »
Эта цитата с Исаака Сирина меня добила окончательно. :)
«Чему подобно то Бытие, Которое невидимо, безначально по естеству Своему, Которое едино в Себе, Которое по естеству Своему - за пределами познания, ума и чувства тварей?".

Вы сами это цитируете. Ну и как можно рассуждать о нашем будущем соединении с Богом во всей полноте (как в бестелесности вы рассуждали), когда... это за пределами нашего познания, ума и чувства ? :)
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #61 : 30 Сентябрь 2012, 23:23:25 »
  Neovit, вы занимаетесь извращением, а не богомыслием, честное слово. Токо не обижайтесь.
  Вот взял последний кусочек, и обнаружил, что это ( «простых духов, светоносных и бестелесных, говорящих без уст, видящих без очей, слышащих без ушей, летающих без крыльев, действующих без рук, <осуществляющих> все функции членов без <самих> членов") Исаак пишет о новосозданных ангелах, причём приводит это как начало размышлений о Боге и желании быть с Богом, и не оставлять Его никогда, и прочее... Немножко тема другая, правда ?
Краевед, что говорит прп.Исаак об ангелах, то относится и к будущему бытию человека:
"1.62 Бытие святых ангелов являет нам состояние будущего века [11], когда — скажу с дерзновением — мы все станем богами по благодати Творца нашего. Ибо Его целью с самого начала было привести всю тварь разумных естеств к единому равному состоянию, при котором не было бы различия между теми и другими"

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #62 : 30 Сентябрь 2012, 23:25:01 »
Эта цитата с Исаака Сирина меня добила окончательно. :)
«Чему подобно то Бытие, Которое невидимо, безначально по естеству Своему, Которое едино в Себе, Которое по естеству Своему - за пределами познания, ума и чувства тварей?".

Вы сами это цитируете. Ну и как можно рассуждать о нашем будущем соединении с Богом во всей полноте (как в бестелесности вы рассуждали), когда... это за пределами нашего познания, ума и чувства ? :)
Молитесь и узнаете.

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #63 : 30 Сентябрь 2012, 23:29:13 »

Ещё раз: Если не обретём спасения здесь и сейчас, то можно смело утверждать - жизнь потрачена зря, и она будет конечной. Не на что надеяться. :cry:
"Не обольщайтесь, Бог нигде в другом месте не светит, кроме тех только душ, с которыми Он соединится прежде конца".

Леонид, ваше прозрение совпадает с прозрением прп.Симеона.
Только мне непонятно о какой заморочке вы говорите. Ведь я о том же?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #64 : 30 Сентябрь 2012, 23:30:59 »
Эта цитата с Исаака Сирина меня добила окончательно. :)
«Чему подобно то Бытие, Которое невидимо, безначально по естеству Своему, Которое едино в Себе, Которое по естеству Своему - за пределами познания, ума и чувства тварей?".

Вы сами это цитируете. Ну и как можно рассуждать о нашем будущем соединении с Богом во всей полноте (как в бестелесности вы рассуждали), когда... это за пределами нашего познания, ума и чувства ? :)
Молитесь и узнаете.

Вы противоречите Исааку и себе. Это за пределами познания. Узнать невозможно.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #65 : 30 Сентябрь 2012, 23:34:16 »
  Neovit, вы занимаетесь извращением, а не богомыслием, честное слово. Токо не обижайтесь.
  Вот взял последний кусочек, и обнаружил, что это ( «простых духов, светоносных и бестелесных, говорящих без уст, видящих без очей, слышащих без ушей, летающих без крыльев, действующих без рук, <осуществляющих> все функции членов без <самих> членов") Исаак пишет о новосозданных ангелах, причём приводит это как начало размышлений о Боге и желании быть с Богом, и не оставлять Его никогда, и прочее... Немножко тема другая, правда ?
Краевед, что говорит прп.Исаак об ангелах, то относится и к будущему бытию человека:
"1.62 Бытие святых ангелов являет нам состояние будущего века [11], когда — скажу с дерзновением — мы все станем богами по благодати Творца нашего. Ибо Его целью с самого начала было привести всю тварь разумных естеств к единому равному состоянию, при котором не было бы различия между теми и другими"

Та же петрушка. А как ангел с мечом стоял на дороге валаамовой ослицы ? Он чем меч держал ?
Потому у Исаака про ангелов - размышления, а не знания. А вы используете для своих доказательств. Возможно, и он тоже. :)

Чувствую я, попаду как с Кнопкой. Потому на этом откланяюсь.

P.S.
Числа, 22:23
И увидела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валаам стал бить ослицу, чтобы возвратить ее на дорогу.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Neovit

  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #66 : 30 Сентябрь 2012, 23:36:57 »
«Знание же истины есть то знание, при котором ум поднимается превыше всего и озаряется постоянным размышлением о Боге; и одной лишь надеждой посредством мысли бывает он возвышен к Богу».
Вот странно мне: зачем залетать в эмпиреи и там бродить впотьмах, когда простых указаний Господа Христа не исполняем? Их исполнение вовсе не мешает думать о Боге и возвышаться мыслью [и сердцем] к Нему.
Когда ум озаряется то не во тьме блуждает.Во свете зрится свет, а не тьма. И то, что думается при исполнении  заповедей, не освобождает от тьмы. Ибо не от мысли возвышается ум к созерцанию, а от чистой молитвы в безмолвии ума.
Что тут странного?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #67 : 30 Сентябрь 2012, 23:41:12 »
Краевед
Цитировать
Та же петрушка. А как ангел с мечом стоял на дороге валаамовой ослицы ? Он чем меч держал ?

Ну,этот вопрос скоро разрешит квантовая физика.  :-) :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #68 : 30 Сентябрь 2012, 23:56:27 »
Только мне непонятно о какой заморочке вы говорите. Ведь я о том же?
Вы спросите, Neovit, у прихожан Вашего храма - знают ли они, что нужно прежде всего искать Царства Божия? В этом-то и состоит заморочка, что злой волей хитро и тонко перенаправлены жизненные усилия христиан на всё, что угодно, кроме упорного и неусыпного поиска Царства. 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #69 : 01 Октябрь 2012, 00:21:01 »
Offtop:
  Когда я полюбил себя, я понял, что мой ум может беспокоить меня и даже
  сделать меня больным. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он
  сразу стал моим ценным союзником.

  Сегодня я зову эту связь Мудрость сердца.
                                 

                                                    [Из речи Чарли Чаплина?? на его собственном 70-летии??]

http://sobiratelzvezd.ru/kogda-ya-polyubil-sebya/
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #70 : 01 Октябрь 2012, 09:11:58 »
В этих словах апостола приоткрывается тайна жизни будущего века. Во первых здесь он прямо говорит, что наше жительство не на земле, а на небесах.
В этих словах Neovit'a мне видится главная заморочка, которая постоянно переключает все христианские мозги [к сожалению, и православные в т.ч.] с сиюминутной необходимости и, даже, нашей обязанности достижения Царства Божия, как сопричастников Господа Христа, на упование лишь на жизнь будущего века, в другом мире, в другом теле, про которые [как верно заметил Админ] у нас нет и ни малейшего представления. И неоткуда ему взяться...
Ещё раз: Если не обретём спасения здесь и сейчас, то можно смело утверждать - жизнь потрачена зря, и она будет конечной. Не на что надеяться. :cry:
+100!  :-)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #71 : 01 Октябрь 2012, 09:54:00 »
Neovit, следует приобретать трезвение, рассудительность и... смирение, чтобы понимать, откуда приходит и что несет тот свет озарения, который подарил Вам откровения о беспредельности человека, попавшего на небеса, об иллюзорности (ради немощи учеников) образа воскресшего Христа и пр. Вся проблема в ограниченности и жесткой заданности ума, который рассматривает и сортирует полученную информацию. И этот ум, вместо того чтобы тихо и молча внимать и впитывать просачивающиеся капли света сверху, начинает, освещенный ими, громоздить тяжеленные конструкции, мгновенно уничтожая сам свет. Увидев (или прочитав об ее существовании отцов, что скорее) одну из сторон запредельного, Вы ее превращаете в абсолют, тем самым отрицая множество других сторон одной и той же вещи. Отсюда и обрезанные идеи о беспредельности тела и бездеятельности ума святых на небесах. А было бы достаточным прозрение не на беспредельность тела, а на то, что спадут старые путы дебелой плоти и новой жизнью, вкус которой - в Духе Святом - уже попробован на земле, заживет одухотворенная душа. И святые будут продолжать свою созидательную деятельность, согласную с волей и действиями Божьими, каждый на той степени духовного восхождения, на которую взошел и восходит. Ибо не бездеятельным иллюзиям мы молимся, и не иллюзорные тела приходят к нам на землю с помощью, а сами святые...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #72 : 01 Октябрь 2012, 12:23:44 »
Alexander
Цитировать
А было бы достаточным прозрение не на беспредельность тела, а на то, что спадут старые путы дебелой плоти и новой жизнью, вкус которой - в Духе Святом - уже попробован на земле, заживет одухотворенная душа. И святые будут продолжать свою созидательную деятельность, согласную с волей и действиями Божьими, каждый на той степени духовного восхождения, на которую взошел и восходит. Ибо не бездеятельным иллюзиям мы молимся, и не иллюзорные тела приходят к нам на землю с помощью, а сами святые...

А вот с этим я согласна на 100%. Спасибо, Александр. Хорошо и четко выразил,то что происходит в духовном плане  в этой земной действительности(слово-то какое?! Действие-тельность...
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: О бессмертии тела
« Ответ #73 : 01 Октябрь 2012, 13:25:27 »
Если жить в надежде на будущие коврижки, "практиковать" духовное, чтобы получит бонусы, то яйца выеденного не стоит такая жизнь в расчете на перспективу. Любовь есть сама по себе, вне целеполагания, вне обоснования, просто есть. Мы можем и должны взрыхлить себя, сделаться плодородными, чтобы познать ее полноту. Все. Остальное - не нашего ума дело. Вот есть маленький участок работ, вот им и надо заниматься. Исчезает вдохновение - черпать его в книгах, в людях, на форуме, приникать к источнику. Возможно, остановиться. Направлять внимание на то, что можем сделать МЫ. А Дух подаст в свое время...если пожелает.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)