О бессмертии тела

[onomatodox]

Отделено от: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1223
----

Практика - другая сторона теории.

Теория:

В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог.

И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины.

Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Очевидная практика, вытекающая из теории:

1. Найти Слово.

2. Нучиться "говорить" Его всем телом.

3. Победить свою смерть.

Не ум опускается в тело, а Слово. И не в отдельные части, а во все целиком. И не опускается, а произносится телом. И цель не свет, а бессмертие. Все практиковавшие исихазм, померли. Значит не соблюли слово Его, так зачем же их читать и ихним глупостям следовать?

[Alek-Sandr]

...Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.


...Все практиковавшие исихазм, померли.

 Так ли всё однозначно, и та ли смерть имеется в виду? :think

[plot]

...Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.


...Все практиковавшие исихазм, померли.

 Так ли всё однозначно, и та ли смерть имеется в виду? :think

И то ли Слово?
И то ли тело?
И Христос умер. Но - воскрес.
И на утверждение что цель - бессмертие есть другая "теория", что кто душу свою будет пытаться сберечь, тот её погубит, а кто... далее по тексту.
И бессмертие - понятие очень растяжимое. Вы, уважаемый onomatodox, какое бессмертие имеете в виду? И уверены ли, что именно это бессмертие имел в виду Он?

[Alexander]

И добавлю к словам plotа: из какого бессмертия вещаете Вы, onomatodox, слова о бессмертии?

[onomatodox]

И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины.

Смерть, как известно, есть ложь и зло. Поэтому плоть, наполнившись благодатью и истиной, не может оставаться смертной, в биологическом смысле. Христос помер не от старости и это отдельная тема - зачем помер.

[plot]

И Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины.

Смерть, как известно, есть ложь и зло. Поэтому плоть, наполнившись благодатью и истиной, не может оставаться смертной, в биологическом смысле. Христос помер не от старости и это отдельная тема - зачем помер.

То есть речь идёт о физическом или биологическом бессмертии? Что же, успеха. О Вечном Жиде не слыхали?

[plot]

Я даже не против, что физическое бессмертие возможно и даже может быть результатом наполнения Истиной, но не могу принять это в качестве цели. Нет, вы серьёзно - о физическом бессмертии?

[onomatodox]

А о каком же еще? Душа, как доказано уже многими, и так  бессмертна.  Да, биологическое бессмертие можно пытаться получить разными способами. Напр., модным ныне клонированием. Но при этом способе тело не наполняется благодатью и истиной. Конечно, цель - наполнение своей плоти благодатью и истиной - обожение. Но поскольку кого только в истории не почитают за святого, приходится обращать внимание на то, что основным признаком святости, согласно приведенным выше словам Евангелия, является биологическое бессмертие плоти.

[plot]

А о каком же еще? Душа, как доказано уже многими, и так  бессмертна.  Да, биологическое бессмертие можно пытаться получить разными способами. Напр., модным ныне клонированием. Но при этом способе тело не наполняется благодатью и истиной. Конечно, цель - наполнение своей плоти благодатью и истиной - обожение. Но поскольку кого только в истории не почитают за святого, приходится обращать внимание на то, что основным признаком святости, согласно приведенным выше словам Евангелия, является биологическое бессмертие плоти.

Душа не бессмертна (как правило), в этом-то всё и дело. Вы, воля ваша, куда-то не туда забрели, имхо...
Ну да ладно. Если всё так ясно для вас как вы говорите, вы сами или кто-то из ваших присных достиг-таки этого самого биологического бессмертия?

[Alek-Sandr]

Да, биологическое бессмертие можно пытаться получить разными способами. Напр., модным ныне клонированием. Но при этом способе тело не наполняется благодатью и истиной.

Так работать надо над тем, чтобы научиться благодатные и истинные клоны штамповать. А то всё норовят в бессмертие на халяву проскочить, да ещё и к Богу на всякий случай приблизиться. :saint

[Антиквар]

Чтобы создать ад, не нужно скликать чертей со сквородками. Достаточно дать нынешнему человеку бессмертие его нынешнего тела.

[plot]

А о каком же еще? Душа, как доказано уже многими, и так  бессмертна.  Да, биологическое бессмертие можно пытаться получить разными способами. Напр., модным ныне клонированием. Но при этом способе тело не наполняется благодатью и истиной. Конечно, цель - наполнение своей плоти благодатью и истиной - обожение. Но поскольку кого только в истории не почитают за святого, приходится обращать внимание на то, что основным признаком святости, согласно приведенным выше словам Евангелия, является биологическое бессмертие плоти.

Душа не бессмертна. Дух бессмертен, наверное... Но душа может обрести бессмертие только в слиянии с духом, а дух может обрести истинное бессмертие только в слиянии с Богом. Одних слов Иисуса мне мало, потому что я (будучи слеп, наверное) не вижу в Новом Завете (да и в Ветхом) никаких указаний на то, что конечной целью пути человека является физическое бессмертие.
Доказательством верности вашего видения является практическое его воплощение, результаты. Поэтому ещё раз спрашиваю: вы или кто-то из ваших знакомых достиг этих практических результатов, сиречь физического бессмертия?

[Alek-Sandr]

...Поэтому ещё раз спрашиваю: вы или кто-то из ваших знакомых достиг этих практических результатов, сиречь физического бессмертия?

А ответить на такой вопрос вообще можно? И как этот ответ (утвердительная форма) мог бы выглядеть? Чем это можно проверить или подтвердить?
Ну и напоследок. Допустим, биологическая форма бессмертия достигнута. Кто мешает группе нетрезвых товарищей элементарно убить эту бессмертную фигуру, если она им уж очень чем-то не понравилась?
    :war    

[plot]

А ответить на такой вопрос вообще можно? И как этот ответ (утвердительная форма) мог бы выглядеть? Чем это можно проверить или подтвердить?
Ну и напоследок. Допустим, биологическая форма бессмертия достигнута. Кто мешает группе нетрезвых товарищей элементарно убить эту бессмертную фигуру, если она им уж очень чем-то не понравилась?
    :war    

Вот и интересно, как ответит наш собеседник.

[Владимир С]

В посте onomatodoxа, и втором его выступлении я вижу два рациональных зерна.
1.

Не ум опускается в тело, а Слово. И не в отдельные части, а во все целиком. И не опускается, а произносится телом

Я с этим согласен. Во время самодвижной молитвы, я не ощущаю например концентации в пупе, сердце или гортани. ИМХО молитву произносит всё тело.
2.

Поэтому плоть, наполнившись благодатью и истиной, не может оставаться смертной, в биологическом смысле.

ИМХО происходит обожение плоти. Залог этого запах и источение  мира от мощей и даже от  приснопреставившихся святых.(Принимавшие участие в похоронах Нектария Эгинского мазались миром которое уже истекало со лба и рук святителя).Именно с таким телом мы можем восстать снова.
Но физическое бессмертие человека  
Адам и Ева были физически бессмертны, но были ли они материальны  Они были ИМХО полуматериальны как тот благодатный огонь который снисходит накануне Пасхи в Иерусалиме. Длинное, но не обжигающее пламя.
Увидели бы мы Адама и Еву когда они не стали натягивать на себя шкуры  Адам потерял бессмертность но прожил 900 лет. Почему так долго ? а) Он медленно приобретал материальность тела б) Он должен был рассказывать всем своим потомкам почти до самого потопа в чём был Завет его с Господом и в чём он его нарушил ( а письменности тогда не было).
р.Б.