Исихазм

Автор Тема: Смирение как главны фактор успеха  (Прочитано 22156 раз)

Миша

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #15 : 22 Декабрь 2006, 14:24:38 »
Значит крещение можно полностью игнорировать,значит это вего лиш очередной
фантик очередной религии.Не могу с вами соласится.Могу согласиться лиш с тем ,
что конечно человек вне крещения ,но стремящийся к Богу ,достигнет
большего ,чем человек ,пусть даже крещенный ,но нерадящий .Тут все ясно .
Разница появится в пользу крещенного лиш в случае его соответствующего
труда над собой.Можете почитать об этом например у Марка Подвижника (если не читали конечно и не брезгуете).Если нет могу прислать зл.вариант.





Я просто всю эту эпопею с восточными практиками закатил к тому, что внешняя принадлежность к какой-либо церкви или Церкви, или учению вас не спасет



А с этим ни кто и не спорит по моему ,на этом форуме.
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #16 : 22 Декабрь 2006, 15:11:23 »
Разница появится в пользу крещенного лиш в случае его соответствующего
труда над собой.

И то, труд некрещенного может превзойти труд крещенного, и тот получит в награду от Бога крещение Духом. А крещение водой - это, конечно, хороший мощный толчок на пути к Богу, по себе знаю, меня в 18 лет крестили, согласно моей свободной воле. Но он не является КАТЕГОРИЧЕСКИ обязательным. Крещение Духом - обязательно, ибо кто не будет крещен Духом не сможет войти в Царствие Небесное, обожжется...

Я не говорю игнорировать, я говорю, что тот, кто не крещен никак не заслуживает презрения, тем более, что сейчас Крещение стало товаром с определенной стоимостью и с юридическим документом. Меня же крестили за добровольное пожертвование и бутылку Кагора. И никаких свидетельств нет, кроме свидетельства Ангела моего Хранителя, иконы и крестика. А так скоро придешь на Евхаристию и исповедь, а тебя спросят свидетельство о крещении. Это уже полная дурь, я считаю. Посему я никак не согласен с Августином, который всех детей умерших некрещенными направляет в ад, и благодаря этому факту я его не почитаю и не считаю святым, как и свт. Игнатия за его невежественные и неверные выводы о Фоме Кемпийском и его трактате "О подражании Христу", без того, чтобы внимательно почитать сам трактат. Читать Марка не брезгаю (хотя не могу читать Игнатия и Августина), но увы у меня сейчас мало времени, мне бы молиться побольше, а не читать.

И еще крещение в православной церкви - РИТУАЛ внешний, т.е. так получается, что Бог не сможет окрестить человека без помощи священника? ЕЩЕ КАК МОЖЕТ! Ибо крещение в целом - ТАИНСТВО внутреннее. И если недоступен ритуал, это не значит, что недоступно таинство. Посему если человек не крещен в РПЦ, это совсем не значит, что он некрещен. РПЦ не обладает монополией на Крещение :) Если вы хотите поддержать и ободрить свое эго, тем, что вы принадлежите к самой верной, самой истинной конфессии - воля ваша. Я тоже к ней принадлежу, но не желаю быть духовно слепым и позволять кому бы то ни было, кроме Бога манипулировать моим сознанием. Это не единственный путь к Богу. Наш Бог - Живой Иисус Христос есть Путь, Истинна и Жизнь, но Он отнюдь не ограничивается РПЦ.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

hdv

  • Сообщений: 146
  • г.Пенза
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #17 : 22 Декабрь 2006, 15:18:34 »
и опять ДА.
Иди Туда, незнаю куда. Принеси То, незнаю что...

Миша

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #18 : 22 Декабрь 2006, 15:40:21 »
Короткий вопрос :почему на Тибете все тлеют ,а в православии( и только) не все.
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #19 : 22 Декабрь 2006, 16:03:17 »
И на Тибете не все... но доказывать этого не собираюсь ни я, ни тибетские буддисты, гордыня - главный враг духовного роста, и об этом знают все истинные религии, не только православие. Другое дело, что не все в Тибете чисто, там кроме буддизма есть еще и бон, и черная магия. Как и везде, в принципе. Тибет - не религия, просто страна. Как и Россия, только под властью Китая. В официозном православии в последнее время активно используется НЛП, тоже разновидность черной магии, очень опасная вещь. Об этом и здесь на форуме кто-то говорил.

Духовные дары определяются не принадлежностью к конфессии, а вот как раз смирением перед Всевышним, о чем и данная тема. Иисуса Христа на Тибете многие (конечно, не все) почитают, как Будду Иссу, и относятся к нему с не меньшим благоговением и страхом, нежели мы. Только они [тибетцы] не занимаются выяснением отношений между Буддой и Христом, они любят ОБОИХ. А у нас получается, как на одном форуме сказали, мой Иисус надерет задницу твоему Будде. Варкрафт какой-то, только герои серьезные. Так что я предлагаю окончить дискуссию, предлагаю вам лишь отречься от эго, и обрести уважение и любовь к каждому, хотябы доброму и честному человеку, вне зависимости от его принадлежности к какой-либо конфессии. А то, что некоторые буддисты прелестники, так а в какой религии их нет? И у нас они есть! Причем на самых верхах.

А на такие темы лучше не со мной полемизируйте, дорогой брат во Христе, я христианин, но многие идеи Будды мое сердце приемлет и использует для моего духовного роста наряду с писаниями святых отцов, а полемизируйте с тем, кто принадлежит к настоящему Тибетскому буддизму, а не к ньюэйджевским псевдобуддистским сектам, которых сегодня в России так много. На примере таких сект строить представление о буддизме - то же самое, что и о православии делать выводы, глядя на харизматов. Все ребята, давайте не будем об этом, пусть каждый сам для себя решает, гордиться ли своей "православностью" или принять этот дар со смирением.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2006, 16:12:31 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #20 : 22 Декабрь 2006, 16:33:32 »
Миша, оставим в стороне "тление" тибетских подвижников (хотя, если не лень скажите - откуда Вы это взяли?), но вот с чего Вы решили, что кто-то считатет таинство крещения неважным??? :-o

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #21 : 22 Декабрь 2006, 16:57:49 »
А теперь вы, дорогой Миша, ответьте на встречный вопрос. Почему многие католические подвижники не тлеют? Они ведь не православные :) .
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Миша

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #22 : 22 Декабрь 2006, 17:19:40 »
И на Тибете не все... но доказывать этого не собираюсь ни я, ни тибетские буддисты, гордыня - главный враг духовного роста, и об этом знают все истинные религии, не только православие.


Почему если я сказал что православие это не буддизм то сразу гордыня .
Хотя не отрицаю присутствия этого недуга во мне.



 предлагаю вам лишь отречься от эго,



Не побрезгаю и вашей помощью в этом деле.(это вполне серьезно).



 Так что я предлагаю окончить дискуссию,


Принимаю ваше предложение ,приятно было поговорить с серьезным,граммотным человеком.
Только небольшая просьба не уничижайте Августина и Игнатия ошибки были у всех
только мы думаю ошибаемся  порой  много больше.Расчитываю  что все же наша беседа прошла в рамках братского христианского диалога.
Простите если оскорбил чем.




Миша, оставим в стороне "тление" тибетских подвижников (хотя, если не лень скажите - откуда Вы это взяли?),


Нетленных после смерти нет на Тибете(потому что быть не может).Факты вещь  упрямая.Дорой hdv .





А теперь вы, дорогой Миша, ответьте на встречный вопрос. Почему многие католические подвижники не тлеют? Они ведь не православные

Переформулитруем вопрос:почему на некрещенные все тлеют ,а крещенные( и только) не все
Это - не велико: велико будет то, когда ты сочтешь себя - хуже всей твари

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #23 : 22 Декабрь 2006, 18:06:06 »
Я ЗНАЮ, что на Тибете тоже есть те, которые не тлеют. Просто их не выставляют "на ветрину". Доказать это возможно только если и я и вы лет 10 будем упорно и искренне заниматься умным деланием, и Господь нас очистит до такой степени, что тибетские монахи не будут от нас шарахаться в стороны и закрывать нос (они чувствуют вшей :) ), так вот съездим, даст Господь, они нам покажут своих нетленных подвижников, и много чего еще интересного. Это показывают только чистым, паче снега. Я совсем не обвиняю вас в гордыне, обвиняю свой родной МП, и только после определенного изучения некоторых вопросов. МП навивает эту гордыню, это не к одному человеку, так они, вероятно, сами того не ведая, загрязняют Тело моей любимой Русской Православной Церкви, которая есть часть Тела Божия.

Дорогой брат, вы меня нисколько не оскорбили, меня лишь оскорбляет невежество в православии, потому что я сам как-бы православный. Это даже совсем не ваша позиция, я хочу, чтоб вы поняли, что это опять же - чистой воды синодальное НЛП. И в тибетском буддизме, с определенного времени (предполагаю с 8 века, времени Падмасамбхавы, преданного приверженца не только Гаутамы, но и Иисуса Христа, как бы это не было удивительно и странно, который и принес в Тибет буддизм) присутствует аналог Иоанова крещения, только доступно оно лишь избранным монахам, ЕГО НАДО ЗАСЛУЖИТЬ, немного другая внешняя форма, и название таинства/ритуала. Не путайте тибетский буддизм и тибетский бон, это вещи очень разные. 

А чтоб отречься от эго, первым делом надо отказаться от ментальных шаблонов и образов, большУю часть которых создает и впаривает именно МП. Мы с вами могли бы списаться по мэйлам и продолжить эту дискусию, только не в религиозном манере, а просто о эго, психологии и универсальной духовности. У нас мало времени спорить о догматах и внешних формах. Посмотрите вокруг - мерзость запустения, вам не кажется? Если, конечно, не брезгаете :), не бойтесь, я не буддист, хотя если б был таковым, не стал бы отрекаться от возлюленного Иисуса, и буддизм того не требует. Можно почитать Экхарта Толле (насчет эго), но он местами перегибает палку насчет интеллекта. Было бы желание, а так не я, (чего я, сам эгоист еще полный, я только пол года как бросил вызов эго, но результаты уже на лицо - греха меньше, любви больше) а сам Господь, благославенно Имя Его, поможет вам лично. У нас еще здесь на форуме есть тема, "как избавиться от эго"...

У Игнатия и Августина есть много чего хорошего, я их уважаю, как учителей, но такое явное невежество делает для меня абсолютно невозможным их почитание, как святых, не говоря о поклонении им.

Опять же, Миша, вы меня не поняли, тот кто не крещен внешне, это не значит, что Господь его оставил и проигнорировал все его стремления. Вот я хочу креститься, но не хочу в МП, допустим. Что, Господь меня накажет, за то, что Сам открыл мне глаза? Нет, он меня окрестит независимо от формы внешнего ритуала, пусть даже я выберу другую религию. Вы поймите, что Бог не делит людей на христиан и буддистов. ВСЕ ДЕТИ БОГА! Но это я, конечно, только об ИСТИННЫХ религиях и учениях.

В конце-концов, Вам-то чего, вы же крещенный. Чего беспокоиться. И я крещенный, причем не по заслугам, а по милости Божьей.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #24 : 22 Декабрь 2006, 18:08:21 »
Нетленных после смерти нет на Тибете (потому что быть не может).
Убедительно! Нечего возразить.
А насчет крещения?

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #25 : 22 Декабрь 2006, 18:20:43 »
Дорогой Миша нетленные мощи в буддизме есть....и не только в Тибете но и в Бурятии, к примеру мощи ламы Итегелова, недавняя сенсация, они кстати не только нетленные но и органически близки к живым тканям.....
Даже вот где то встречал, что и у мусульман есть нетленные мощи, и даже вахаббиты иной раз заявляют что тела муджтахидов нетленны(правда в отличае от мощей ламы Итегелова это никто не проверял) и что теперь?

Это я к тому что нетление мощей это не тот аргумент, простите...

Я знаете ли и не подразумевал, что умную молитву будет творить человек некрещеный, скорее всего если это произойдет, то в конце концов он сам осознает необходимость крещения....

А вот Вы скажите Миша кто крестил(всмысле ритуала) разбойника весящего подле Христа, того самого которому самим Спасителем был обещан рай???

С уважением Дионисий.

P.S. Нисколько не отрицаю необходимость Таинств, те же отцы исихасты много писали о их необходимости, особенно Крещения и Евхаристии с покаянием, но не следует ИМХО забывать и о том что "ДУХ дышит где хочет"....
ОН смотрит на сердца и МИЛОСТЬ ЕГО выше Закона...
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #26 : 22 Декабрь 2006, 18:26:25 »
Дорогой Keleynik откуда такие сведения про Падмасамбхаву и Иоанново крещение в Ваджраяне это простите меня действительно венегрет.....
Уж Вы меня простите, но если это такая болшая тайна, что сами ваджраянисты не все осведомлены, то кто Вам сие шепнул на ушко :-) ?
С уважением Дионисий
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2006, 18:29:00 от Дионисий К »
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #27 : 22 Декабрь 2006, 22:06:09 »
Там это совсем не называется крещением, а внешне и вобще мало чего сродни. Ваджраянисты, о которых вы говорите не монахи опять же. Там ничего не сказано, что это Иоанн Креститель, который крестил Господа, породил этот ритуал. Я могу и ошибаться, но сердцем чую, что это своеобразное крещение и смысл такой же. Я же не сказал крещение, а сказал аналог. И никто там не ищет, чтоб сделать или слямзить крещение у христиан, там есть все, что нужно свое. Точно также и нам не нужны их ритуалы/таинства. Вот Евхаристии нет там.

А Падмасамбхава действительно приверженец и Гаутамы и Иисуса, хотите верьте, хотите нет, неважно кто мне это сказал, или откуда я это знаю. Можно это доказать банально логически, но не хочу мудрствовать. Можете ли вы отрицать факт, что нашего Иисуса почитают многие буддисты как Будду Иссу? Я думаю, этого уже достаточно, чтоб доказать, что бодхисатва Падмасамбхава приверженец Иисуса. Ведь там нет такого, что мой бог Гаутама, или мой бог Амитабха, для них все Будды важны, как у нас один святой лечит одни болезни, другой - другие, а Бог один, Будды - Его частицы... как и все остальные. И истинный бодхисатва, а Падмасамбхава - 100 % такой, приверженец Бога и всех Будд, тогда не было такого, что всякий Ошо мог самопровозгласить себя Буддой. Тем более, что многим известно, что Иисус - Царь царей. Это если конечно не отправлять их всех в ад, как многие из нас делают. А если Иисус тоже Будда, причем всем Буддам Будда, Царь Будд? Кто из нас видел Царство Небесное? Скажу только, что внешняя форма многих ритуалов в тибетском буддизме была введена именно Падмасамбхавой. Ладно, эти рассуждения ни к чему на этом форуме, он посвящен умному деланию. И эта статья о смирении, вот такие мы смиренные...

Кстати, когда Будда просветился, он воскликнул в благоговении
- Господи, да они же все Будды!

Кому, безличному Брахману? Если Брахман безличен, зачем ему восклицать что-то? Он может быть только безличен благодаря "высокому" уровню развития ума человеческого, который в попытке определить Отца, как личность создает идола, яркий пример - мусульмане фундаменталисты, которые гасят и режут всех "во Славу Божью". Вот вам и другая сторона медали смирения, не "я недостоин", а Господь создал меня достойным, и всех создал достойными... Все Будды (вы Бози) Надо покаяться, отречься от всех иллюзий, и стать Буддой - стать совершенным, как совершенен наш Отец Небесный. И без Христа это нереально, ибо Он есть Путь, Истинна и Жизнь. Вот такая вот веселая ересь :) Не повод переходить в буддизм, но повод перестать осуждать всех, кто не с нами тот против нас. Это ведь грех! Я когда творил такой грех, у меня сильно болело сердце, решил разобраться, так ли это, разобрался... не так, сердце прошло. А иудеи - люди с дурной кармой :)

Все друзья, хватит вытягивать из меня эти шутки, Кураев форевер :) Надо гордиться тем, что мы православные, ведь кто не такой, как мы, тот не спасется, гноить их всех надо. Давайте атомную бомбу на Тибет сбросим... все равно там нет спасения. Мы православная раса - все остальные изгои... Слава Тебе Боже, что я такой православный, что я не такой, как те буддисты. Ничего не напоминает :) ?
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #28 : 22 Декабрь 2006, 22:08:31 »
И это не случайно именно в этой теме такая дискусия, вот оно где, сокровище - великое христианское смирение, в полемиках с другими религиями.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

hdv

  • Сообщений: 146
  • г.Пенза
    • Просмотр профиля

Re: Смирение как главны фактор успеха
« Ответ #29 : 22 Декабрь 2006, 22:13:35 »
1Коринф. 12:4-11
Quote
4 Есть разные дары, но их дает один и тот же Дух.
5 И есть разные виды служения, но одному и тому же Господу.
6 И есть разные виды деятельности, но во всех действует для всех один и тот же Бог.
7 Каждому дано проявление Духа для общего блага.
8 Одному Дух дает дар мудрой речи; другому тем же Духом дается дар передавать знание;
9 третьему, тем же Духом — дар веры; или дар исцелять болезни — тем же Духом;
10 или дар творить чудеса, или пророчествовать, или различать, что от Духа, а что нет; у этого дар языков, у того — истолкования сказанного на языках.
11 Но все это совершает один и тот же Дух, дающий разным людям разные дары по своему усмотрению.
Иди Туда, незнаю куда. Принеси То, незнаю что...