Исихазм

Автор Тема: Опыт исполнения Заповедей Евангельских  (Прочитано 129810 раз)

kpl73

  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #105 : 15 Сентябрь 2007, 22:00:11 »
И так, возможно ли на словах передать опыт исполнения Заповедей?
Простите.

Aman

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #106 : 15 Сентябрь 2007, 22:10:50 »
Не знаю, что Вы имеете ввиду, но немного странно звучит Ваш вопрос - "И так, возможно ли на словах передать опыт исполнения Заповедей?"
Слова и опыт есть суть противоположные понятия. Во всяком случае в моем понимании:)
Итак, что Вы имеете ввиду?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #107 : 18 Сентябрь 2007, 08:10:51 »
Спрашивал у епископа как он живет по Заповедям Божиим?Он сказал это очень трудно и потому пробует жить по святым отцам,используя Иисусову молитву..Вначале апостолы которые непосредственн получившие от Иисуса Христа пошли на проповеди по двое и были очень рады-все вернулись целые и невредимые-нивчем нужды не было,одна радость-изгоняли бесов,лечили,учили-что эще может быть лучше такой жизни.Затем апостол Павел уже говорил-что им было легче исполнять Заповеди нежели вот после Иисуса Христа,.Но он старался изо всех сил-полностию занятый был именно духовным делом,хотя и трудился помогая тем у кого жил и кого учил,.Сейчас еще сложнее-Богослужение расписано в установленном порядке на год,притчи находятся готовые -но надо добраться до самого дела этих Заповедей.Апостолы жили ими-прямо Заповедями-это был образ жизни такой.Он видит Ананий обманывать вздумал,он слышит от Сапфиры подтверждение того же обмана,видит хромого который страдает от своей бесполезности-желание есть добро делать-сразу его исцеляет,хотя хромых было много кругом.Спрашивал у нищих-хотят ли они в миссии-почему то не многие желают.Иногда их бьют-мне негр говорит -вот парень разбил зубы-мне 55 лет а он молодой.Я позвонил полиции и сказал -обиясните ему что еще раз он подойдет ко мне бить -и я его убъю .Мне это не нужно.Я никогда не жаловался на свою жизнь. Куда он этот парень забежал -неможет полиция найти -ни дома,ни у друзей,гдето в бегах.У многих какое то неправильное понятие о том что есть добро и что есть зло.Почему идут зло делать нищему,ему нужна помощь,больной диабетом,подрабатывает на стройках себе на кусок хлеба.Они имеют трудности-но мы спешим именно на футболы,какие то ненужные совершенно дела.Эти нищие собирают в утиль мусор-,железо,бумагу,плассмасу, тащат эти карзины на калесах по улице и видимость создана будто -грязный негодный человек портит вид города,возмущает покой-мы должны тоже делать-собирать после себя мусор-и также нести сдавать на переработку-везде всё загажено.Никакого греха нет если человек одет не модно,не чисто,ни поглаженый,ни причесаный,не выспавший-обычное состояние святых занятых исполнением Заповедей Божиих-у них рабочее настроение,у них всегда духовное первое-в чем одет,что ел -это не важно-живущему в Духе.Начнет человек готовится к Духовной жизни и подгонять личные дела,не будет времени на духовную жизнь.Это сильно мешает исполнению Заповедей- вот как мне перед людьми стать,как мне подойти к церкви-сколько дать.Петр на церковь дал из рыбины которую поймал на удочку без наживки на этом и всё подаяние от апостолов закончилось.А могли засыпать золотом по уши этих кто спрашивал -не подадите ли денег.Лепта поданая -это исполнение Заповеди-любовь к Богу.Последняя 10 Заповедь нелегкая-не пожелай ни жены чужей,ни вещей каких чиихто,вообще подальше от вещей даже которые дали.Сколько убийств из за вещей-нарушений Заповеди неубей-именно из за отой 10 заповеди-не пожелай.Пожелали когото раскулачить и скандал.Мало кто желает быть нищим-даже нищий мне сегодня сказал что все желают богатства.Я ему сказал что святой Мамонт ел траву раз в месяц и ездил на льве проповедовал и лев ел траву -лежал в кустах ждал святого,пока тот в деревне исцеляет.Даже льву выгодно не бегать за козами-рвать их бока и жрать кишки с навозом,с кровию,лучше лежать на траве и есть спокойно траву-как Бог желал.И святому Мамонту лучше раз в неделю травы покушать и заниматься людьми,об этом мечтать надо-а люди купят 20 машин,яхты,дома-все это отнимает все время,душа занята хлопотами пустыми.Святой спал на земле где попало,и был счастлив,после таких бесед Давид улыбался обычно а я уезжал как сказочник-который плохо на английском говорит и совсем это не делает.Надо практиковать хоть что то из Заповедей конечно с молитвой к Богу..

kpl73

  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #108 : 10 Октябрь 2007, 00:57:13 »
 Aman-Итак, что Вы имеете ввиду?
 Я имею ввиду, может ли человек описать словами то, что происходит с ним, когда он исполняет Заповедь. Какая Ваша "любимая" Заповедь,Aman?
Простите.

Aman

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #109 : 10 Октябрь 2007, 09:41:25 »
kpl73, попытаться передать то, что происходит внутри при исполнении заповедей конечно можно, но воспринимающий все равно поймет это по своему.
По большому счету большинство здесь пытается передать опыт жизни по заповеди. Конечно так, как он понимает. А читающий невольно видит этот посыл через призму своего опыта, так что чужой опыт становится окрашен своей жизнью, и достоверной ему кажется только та информация, которая созвучна этому прошлому своему опыту. Нечто новое входит в нас с большим "скрипом" и достаточно долго, при достаточном количестве повторений, подтверждений. Работа по расширению сердца требует большого терпения.
Разложение заповедей Господних, Его учения на составные части для  меня немного странно, так же как Ваш вопрос о "любимой" заповеди. Неправильно относиться к исполнению заповедей, как к упражнениям в гимнастике - "сейчас исполняю эту, потом перейду к этой, а ту не люблю и не хочу сегодня выполнять". Заповеди настолько переплетены и связаны между собой, что по сути являют собой нечто одно. Сказано ведь, что нарушая одну, мы нарушаем все. Также исполнив одну заповедь в полной мере, совершенно, истинно, без оговорок, мы исполним все. Так что исполение заповедей, это просто новая жизнь в духе. И большинство это знают.
Возможно под выражением "любимая заповедь" Вы имели ввиду ту, которая легко дается? Но эта легкость обманчива, по причинам выше изложенным.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #110 : 10 Октябрь 2007, 10:10:25 »
Вобще-то исполнение Заповедей должно быть "по умолчанию".

Я мог бы в двух словах описать то, что происходит, когда пребывая в Благодати внутренне не исполняешь заповедь (не путать с искусительным помыслом, который никто и не принимает за свой) - Благодать отходит, а сам выпадаешь "в тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов". Господь же дал заповеди не для наших ощущений, но для нашего Вечного Блага. Не надо привязываться к ощущениям и впадать в некий азарт исполнения заповедей... надо жить по ним.   

Об этом уже было сказано сотни, тысячи если не миллионы, миллиарды и более раз.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #111 : 10 Октябрь 2007, 10:43:07 »
Вот, Келейник, упорно утверждает, и не один раз, что душа наша  безгрешна.....
 Знаете, в момент моего обращения я видела свою душу....это было жалкое зрелище.  Она была похожа на новорожденного младенца: такая же беззащитная, убогая, и уродливая в своем НЕСОВЕРШЕНСТВЕ.  Именно НЕСОВЕРШЕНСТВО видела я, а не ее греховность, хотя в момент исповеди священник все время, с некой раздраженностью, допытывал меня, чувствовала ли я себя ГРЕШНОЙ, " Чувствуете ли Вы себя грешной?"- перебивая меня он все время подталкивал меня к ответу" И я сказала-*Да.*, думая, что это и было чувство грешности. Но это была неправда.  Я чувствовала свое НЕСОВЕРШЕНСТВО. Греховность, это другое.
 Если все вокруг меня было законченным актом творения Божия и полно совершенства, то душа моя нуждалась в совершенствовании, это был незаконченный акт, а продолжающийся. Как новорожденный младенец нуждается в хорошем воспитании, чтобы вырасти в достойного человека, так и душа  нуждается в отшлифовке и  усилии воспитания в ней дел, которые, в прогрессивной пропорции, одевают ее в совершенство.  Для этого нам и даны заповеди.
  Вообще-то вопрос о душе, как приемнице духовных благ и образа и подобия Божия, вызывает у меня много вопросов. Ведь жизнь так коротка...
    
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #112 : 10 Октябрь 2007, 11:15:30 »
iunija - +1

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #113 : 10 Октябрь 2007, 14:57:50 »
Не то, чтоб душа безгрешна :)... Человек по своей духовной природе (но не душевной) безгрешен. Дух безгрешен, а не душа. А у наших собратьев-буддистов вобще бытует мнение, что душа - это иллюзия, реально только сознание (по нашему - возможно, дух).

Вобще здесь очень доступно сказано о том, что есть дух, и что есть душа (еще о том, что когда "человек всей своей жизнью уподобляется Христу, происходит смерть души, как самости") - http://www.ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nikaslave#nik42

Но мы уже говорили где-то, что разные люди под этими терминами могут понимать разные вещи.

Заповеди Ветхго Завета нам даны как указатель на первый шаг. Заповеди Христа - указатель на более высокую ступень, ес-но, не последнюю ступень Бесконечной Лествицы. Застревая на ловле ощущений, мы не сможем двигаться выше.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #114 : 10 Октябрь 2007, 16:25:25 »
Мне кажется, одна для всех заповедь - любовь. Так и Иисус говорит, люби Бога и ближнего своего, вот исполнение всех заповедей. А какая заповедь любимая - да не одна любимой быть не может, пока не научимся любить.

kpl73

  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #115 : 10 Октябрь 2007, 18:02:51 »
  Aman - попытаться передать то, что происходит внутри при исполнении заповедей конечно можно,...
 Попытайтесь передать, если у Вас был такой опыт.
Простите.

Aman

  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #116 : 11 Октябрь 2007, 09:17:29 »
Чтож, попытаюсь передать, kpl73: :)

Солнце, сияя теплом излучается.
Счастливо сердце, когда расточается.
Счастлив, кто ТАК даровит,
Щедрой Любовью, что светлому чается,
Будто, со всем он живым обручается,
Счастлив, кто жив и живит.
Счастье не то, что годиной случается,
И мимолетной годиной кончается,
Счастья не жди, не лови...
Дух, как на царство, на счастье венчается,
В счастье, как в Солнце на век облачается,
Счастье - победа Любви!

:)

kpl73

  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #117 : 12 Октябрь 2007, 20:17:01 »
Чтож, попытаюсь передать, kpl73: :)

Солнце, сияя теплом излучается.
Счастливо сердце, когда расточается.
Счастлив, кто ТАК даровит,
Щедрой Любовью, что светлому чается,
Будто, со всем он живым обручается,
Счастлив, кто жив и живит.
Счастье не то, что годиной случается,
И мимолетной годиной кончается,
Счастья не жди, не лови...
Дух, как на царство, на счастье венчается,
В счастье, как в Солнце на век облачается,
Счастье - победа Любви!

:)


...у меня по-другому...
Простите.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #118 : 15 Октябрь 2007, 10:16:50 »
Вечером ныне еду слышу зовет меня индейка,говорю ну что как ты.Говорит понимаешь никому неверю я вон в тех кустах сплю.А тебя давно невидать где ты?-да носит меня всё в пути.Говорит есть мяшок-мешок спальный не дал -одеяло дал-да еды.Когото грабят -душат,с земли изгоняют-а она с детства на улице-а ещё индейцы документы впорядке,в резервуации выросла-что за люди..?Скоро день черта-халуина понашили костюмов всяких сатанинских-лучше бы нищим одежды сшили.На Заповеди ни одна страна мира,ни одно правительство не нацелено.Бесы свернули всем мозги-строим,взрываем,.Даже в церкви-вот сменили календарь-теперь думают на Афоне монахи сразу сказали нам с новым календарем будет тяжело спастись-итак много искушений-вы как хотите-но идти на мытарства с умышленными ведомыми грехами как то боязно,там монахи богобоязненные и решили не трогать-другим как с гуся вода.Каждая Заповедь берется с трудом.Не прелюбодействуй -это дело всей жизни.Фантазии на эту тему в монастыре превышают всякую меру,когда соседи рядом отходят от наркотиков-толи они с ними в монастырь эти бесы блуда следуют..Протестанты это за грех не считают -мысленные извращения и даже не мысленные.Бится надо с ыыслями весь день-и работать по мелочам-нищему подать,больному помочь-тут полеты в космос или за други свая пойти убивать соседей не годится.Надо помелочам определится -где эти Запаведи и как их по мелкму исполнить.Не пожелать даже-это работа для всех-.Если мы перестанем желать-это будет революция-все банки равалятся как те торговые дома-никто ничего не желает и своё отдает.Надо сделать для себя революцию в душе-протестовать в душе против всякого безбожного дела.Чтобы душа была несогласна с беззаконием,вырывалась из этих дел.За что нивозмись всегда беда.

kpl73

  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля

Re: Опыт исполнения Заповедей Евангельских
« Ответ #119 : 23 Март 2008, 22:37:12 »
Снова в тему...
Кто нибудь понял, как правильно исполнять Заповеди?
Простите.