Исихазм

Автор Тема: Антисемитизм  (Прочитано 37114 раз)

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #15 : 03 Февраль 2007, 11:51:28 »
Здравствуйте дорогой Леонид!
Во первых простите, если тон моего предыдущего сообщения показался Вам несколько взывающим,
Все сентенции относительно Вашей интелектуальности были продиктованы болезненной реакцией моего плотского ума(за неразвитостью иного) на вот эту Вашу фразу:

Что же касается деления на "евреев" и "жидов", то это - примитив необразованного простолюдина, антиинтеллектуала по сути.

Насчет миссии евреев то по моему она очевидна, если Закон являеться детоводителем ко Христу, то роль евреев быть т.с. колыбелью христианства, стать таким обществом которое способно восприять Христа и донести его весть всему миру, в этом отношении то что евреи отвергли Иисуса это большая трагедия этого народа(вспомните хотя бы слова Христа обращенные к хананеянке о том что Он пришел прежде всего к сынам дома Израиля, а потом уже и ко всему человечеству в целом, а так же слова Господа при вхождение в Иерусалим(цитирую по памяти): «Иерусалим, Иерусалим сколько раз я хотел собрать детей твоих под крыло свое» не чувствуете ли Вы тут некую особую любовь к еврейскому народу и горечь за будущее предательство?)

Кроме того не все так однозначно Evgeny уже приводил Вам слова ап.Павла о роли евреев, я даже нашел статью по этому поводу если уж слова из послания к Римлянам не ясны…вот цитата из этой статьи:
«Пытаясь осознать значение еврейского "нет" Иисусу-мессии, Павел не может найти ответа. Но он видит в этом отрицании глубокий смысл, божественный план, который он называет mysterion, тайной. Иудейское отрицание Христа тесно взаимоувязано с включением неевреев в историю и судьбу Израиля. Более того, в итоге Павел приходит к выводу, что отрицание иудеями Христа носило необходимый и неизбежный характер, поскольку "от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. Если же падение их – богатство миру, и оскудение их – богатство язычникам, то тем более полнота их" (11:11 и д.). Складывается впечатление, что мысль Павла по ходу его размышлений обретает все большую гармоничность. По Павлу, противостояние иудеев Иисусу носит временный характер; оно не продлится вечно, и однажды Израиль все поймет. Нежелание иудеев признать Иисуса мессией есть часть божественного плана, чтобы свести евреев и неевреев воедино. Еврейское нежелание несет спасение неевреям. Таким образом, остается место для надежды. Никто не знает, когда придет этот день, но Павел уверен: в будущем рассеченные части срастутся. Наступит момент, когда все люди скажут: аминь.»а вот адрес полной версии:
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer19/Uko1.htmКстати в иудейской традиции есть пророчество о первом приходе миссии, который назван бен Йосефом (сыном Иосифа) которому предстоит быть отвергнутым, в отличае от второго пришествия, вот цитата(облазил пол инета чтоб ее найти, давно я этой темой не  интересовался…) с еврейского сайта, цель которого между прочим противостоять христианскому миссианству среди евреев, даже здесь они не смогли обойти это пророчество стороной, хоть и ссылаються на его туманность:
«Кроме того, распространено мнение о предтече Мессии, так называемого Мессии бен Йосеф. Кажется, его деятельность не будет иметь заметного успеха и он погибнет. Данный пункт является столь запутанным и невнятным у всех, кто пытается его сформулировать, что здесь дальше констатации того, что таковой будет, нормальные люди не заходят. Часто этот пункт понимают в переносном смысле и т.п.»
http://www.machanaim.org/philosof/lev-lec/messiya.htm (параграф 6 «Нормативные представление о мессии», пункт З)).
Это пророчество можно найти в любой мало мальски грамотной книге посвященной еврейскому представлению о Мессии и только слепой по моему не может поразиться схожестью этого образа с реалиями земной жизни Иисуса Христа, единственное объяснение которое я смог для себя найти(с подсказки одного близкого человека) это дотошное исполнение евреями всех предписаний(в качестве шутки) дескать написано что не должны принять вот и не приняли…
И напоследок хочу сказать еще раз, с духом «талмудизма»(потребленчества в Вашей интерпретации) нужно бороться прежде всего в себе, и носителями такого духа могут быть и не евреи, в этой связи классификация уважаемого Keleynik’а (имеется ввиду «евреи» и «жиды») выглядит вполне пригодной хоть и не бесспорной…
P.S. В своей жизни я встречал одну весьма верующую и притом глубоко верующую христианку еврейского происхождения, ученицу о.Александра Меня, возможно поэтому меня так задела это тема, скажу честно, меня восхетила вера этой женщины многим из нас до нее как до луны пешком(я не имею ввиду Вас Леонид)
С уважением Дионисий.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #16 : 03 Февраль 2007, 12:02:55 »
[ В который раз уже призываю всех не перевирать слова и смыслы участников форума!

Леонид, без обид, но начните с себя.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Srub

  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #17 : 03 Февраль 2007, 14:47:34 »
Keleynick, а истинный смысл слова "жид" Вы не могли бы привести, для ясности?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #18 : 03 Февраль 2007, 15:22:35 »
Или нечестивые или заявляющие о своей "исключительности" , гордые и жадные обыватели, обычно богаты...

Только давайте не будем, надоело, кстати, я предпочитаю использовать термин "нечестивые", "жиды" звучит слишком агрессивно.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2007, 15:34:41 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #19 : 03 Февраль 2007, 16:20:54 »
Keleynick, а истинный смысл слова "жид" Вы не могли бы привести, для ясности?
Srub,
Дядька сильно прокололося с "жидами" и "евреями" и сам переживает. Думаю, что надо дать ему возможность отдохнуть слегка.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2007, 06:32:10 от Леонид »
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #20 : 03 Февраль 2007, 16:40:04 »
Насчет миссии евреев то по моему она очевидна, если Закон являеться детоводителем ко Христу, то роль евреев быть т.с. колыбелью христианства, стать таким обществом которое способно восприять Христа и донести его весть всему миру, в этом отношении то что евреи отвергли Иисуса это большая трагедия этого народа(вспомните хотя бы слова Христа обращенные к хананеянке о том что Он пришел прежде всего к сынам дома Израиля, а потом уже и ко всему человечеству в целом, а так же слова Господа при вхождение в Иерусалим(цитирую по памяти): «Иерусалим, Иерусалим сколько раз я хотел собрать детей твоих под крыло свое» не чувствуете ли Вы тут некую особую любовь к еврейскому народу и горечь за будущее предательство?)
То есть, Вы хотите сказать, Дионисий К, что и нам надо любить еврейский народ так же, как любил его Господь Иисус, несмотря даже на то, что мы знаем о принятии их на себя и детей своих вины за кровь Невинно Убиенного?
А как нам быть (я повторяюсь) с их ненавистью ко Христу по сю пору?
И в чем (еще раз) по-вашему законченность миссии еврейского народа во Христе? Если всей миссией было рождение в этом народе Господа Христа - Мессии, то миссия сия закончена и дальнейшее обособленное их существование не имеет смысла. Об этом великолепно написал Борис Пастернак в "Докторе Живаго" - Вы - первые и лучшие христиане мира... Перестаньте сбиваться в кучу... Станьте как все... (по памяти, простите).
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #21 : 03 Февраль 2007, 16:55:34 »
И напоследок хочу сказать еще раз, с духом «талмудизма»(потребленчества в Вашей интерпретации) нужно бороться прежде всего в себе, и носителями такого духа могут быть и не евреи, в этой связи классификация уважаемого Keleynik’а (имеется ввиду «евреи» и «жиды») выглядит вполне пригодной хоть и не бесспорной…
Потребленчество как дух талмудизма - это Ваша, Дионисий К, а не моя интерпретация. Это слишком поверхностно. Для меня талмудизм - прежде всего определенная модель восприятия мира. Но вы правильно заметили, пересказывая, правда, мои слова: Все мы, продожающие жить по Талмуду, хоть и не будучи знакомы с текстом, и поддерживающие status quo в этом мире - евреи, что именно, надо бороться с талмудизмом в себе.
"Классификацию" же Keleynik’а лучше оставить в покое (имхо), чтобы сайт наш не закрыли как антисемитский и национал-социалистический.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #22 : 03 Февраль 2007, 16:57:02 »
Если всей миссией было рождение в этом народе Господа Христа - Мессии, то миссия сия закончена и дальнейшее обособленное их существование не имеет смысла.
Леонид, тут Вы возможно и правы, но вот только антисемитизм преодолению этой обособленности не особо способствует.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #23 : 03 Февраль 2007, 18:26:29 »
Мне человек задал вопрос, я ему ответил, и вас прошу не вмешиваться, у меня нет никакого переживания, потому что я что сказал, то и повторил более конкретно и обобщенно. А если есть ум, перечитайте еще раз мой первый пост и обратите внимание, что я с самого начала написал, что не все жиды евреи, вы ослеплены вашим эго, которое пытается мне отмостить, используя свои тонкие интеллектуальные искушения, чтоб вызвать негативную реакцию, потому что я его случайно увидел. Ждете грубого ответа? Я могу только посмеяться над вами, хотя больше есть смысл сострадать, потому что вы обманываете себя, играете в игры, живете иллюзиями и, неизвестно, хватит ли у вас решительности отказатья от этих эго-иллюзий, потому что ваше эго очень комфортно устроилось в православии. Может вы еще возьмете на себя функции Богозащитника? Божье дело, на ком Его Кровь, а не ваше, Господь пришел в мир не для того, чтобы какой-то американец (который ничем не лучше обыденного еврея) ненавидел евреев, но чтоб все любили друг друга.

И я вам не парнишка, дорогой человече, учитесь разговаривать.

Кто имеет любые негативные чувства к любой частице жизни, не может войти в Царство Небесное.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2007, 18:46:29 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #24 : 04 Февраль 2007, 06:38:01 »
А на людей смотреть с позиции что все они чада Божии и в них Бог...
А как относиться к группе людей про которых Господь говорил: Ваш отец диавол? Нам, что, не верить Господу, или считать, что все они с тех пор вымерли и только Бог на на их потомках почиет?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #25 : 04 Февраль 2007, 06:48:12 »
И я вам не парнишка, дорогой человече, учитесь разговаривать.

Кто имеет любые негативные чувства к любой частице жизни, не может войти в Царство Небесное.
За парнишку держу базар.....Простите великодушно......Заменил на "дядьку"................

Негативные чувства имею к бледной спирохете - возбудителю сифилиса, а также к палочке Коха (мой дорогой дед погиб от туберкулеза), причем не к одной только, а ко всем сразу. Пропало для меня Царство Небесное..........................
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #26 : 04 Февраль 2007, 07:37:12 »
Здравствуйте дорогой Леонид!

То есть, Вы хотите сказать, Дионисий К, что и нам надо любить еврейский народ так же, как любил его Господь Иисус, несмотря даже на то, что мы знаем о принятии их на себя и детей своих вины за кровь Невинно Убиенного?

Сам Христос молится за них "Отче прости им ибо не ведают что творят"!!!
Это их двухсторонние отношения - евреев и Христа, мы должны отрицать дух противления Христу, а не самих противляющихся,к самим же противляющимся мы должны относиться с милосердием и любовью, молиться за них "ибо не ведают что творят" ...и кстати сей дух противление не имеет национальной окраски, повторяю есть евреи любящие Христа, и есть неевреи которые с удовольствием распяли бы Его еще раз(как это не печально но факт) и вообще Вы не когда не думали о том что Его распял наш грех? 

И в чем (еще раз) по-вашему законченность миссии еврейского народа во Христе? Если всей миссией было рождение в этом народе Господа Христа - Мессии, то миссия сия

Так о.Александр Мень об этом и говорит, что миссия еврейства приобритает свою законченость, завершонность, красоту, смысл именно во Христе, с принятием Христа....

и дальнейшее обособленное их существование не имеет смысла. Об этом великолепно написал Борис Пастернак в "Докторе Живаго" - Вы - первые и лучшие христиане мира... Перестаньте сбиваться в кучу... Станьте как все... (по памяти, простите).

Дорогой Леонид, как верно подметил Gior антисемитизм способствует НЕ воцерковлению этих "лучших из христиан", а напротив их дольнейшему обособлению и укреплению в них духа отрицания, так зачем же мы ненавистью работаем на сатану?

И еще Леонид отчего Вы абсолютно не принимаете в расчет те слова Ап. Павла, которые Вам приводил Evgeny?

С уважением Дионисий.

P.S. По сути дела я сказал Вам уже все, что хотел, я не призываю Вас принимать мою позицию(хотя хотелось бы чтобы ненависти, под любой ее личиной, во всех нас было бы меньше), но хотябы на секунду представте, что Вы не правы(как пожелание), сам я уже испробовал свой совет в отношении Ваших слов(то есть представил что Вы правы)....
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Дионисий К

  • Сообщений: 619
  • Старый Оскол, Белгородская обл.
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #27 : 04 Февраль 2007, 10:13:10 »
А как относиться к группе людей про которых Господь говорил: Ваш отец диавол? Нам, что, не верить Господу, или считать, что все они с тех пор вымерли и только Бог на на их потомках почиет?
Дорогой Леонид, по моему скромному мнению это слишком поверхностный взгляд на сие евангельское обличение, настолько поверхностный, что абсолютно искажает смысл сказанного...

Как я разумею сие евангельское обличение есть обличение всем нам, пороженным своими страстями(говорю нам подрузамевая себя), ненавистью злобой и духом богопротивления вне зависимости от национальности, еще раз хочу напомнить что существует огромное количество евреев-христиан любящих Господа к которым сие не относится, вспомните хотя бы Ап.Павла, до конца дней он считал себя евреем и не отрекся от своей национальности ибо не национальность ставит вне Христа(подобная мысль - абсурд) а дух мира сего...
С уважением Дионисий.
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас, грешных.
Пресвятая Богородице, моли Бога о нас.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #28 : 04 Февраль 2007, 10:20:28 »
P.S. По сути дела я сказал Вам уже все, что хотел, я не призываю Вас принимать мою позицию(хотя хотелось бы чтобы ненависти, под любой ее личиной, во всех нас было бы меньше), но хотябы на секунду представте, что Вы не правы(как пожелание), сам я уже испробовал свой совет в отношении Ваших слов(то есть представил что Вы правы)....
Я согласен, дорогой Дионисий К, с вашими замечаниями. Звучит очень убедительно. Можно ли спросить Вас, где Вы обнаружили в моих постах ненависть к еврееям и антисемитизм? Все о чем я говорил - это о моем неприятии навязанной всем нам идеологии талмудизма, причем навязанной так тонко, что мы даже не хотим замечать, что есть альтернатива этому модусу жизни в этом мире и она есть Христос.
То есть, или мы со Христом или с Талмудом.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Антисемитизм
« Ответ #29 : 04 Февраль 2007, 11:15:47 »
еще раз хочу напомнить что существует огромное количество евреев-христиан любящих Господа к которым сие не относится, вспомните хотя бы Ап.Павла, до конца дней он считал себя евреем и не отрекся от своей национальности ибо не национальность ставит вне Христа(подобная мысль - абсурд) а дух мира сего...
Надо бы различать национальность "евреи" и религиозную принадлежность "иудеи". У нас же каша. Если человек крестился во Христа, то он не еврей, а христианин. В апокрифах можно встретить такое: Тот, кто не получил еще Господа - еще еврей. И они имели ввиду неразрывность еврейства и иудаизма.
А вот про дух мира сего - это Вы точно. Именно это я и зову талмудической парадигмой.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.