О благодатном огне

[Антиквар]

Что скажешь... Мое мнение - оно не изменилось - несчастный тот человек, который веру свою строит на внешних знамениях и чудесах, и не только потому, что чудо легко подделать, - а потому, что не имеет он внутри себя основания - Христа.

Миллионы людей ждут чуда... Хм! А Господь им отвечает: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения...

Без благодатного огня в сердце - благодатный огонь на Пасху ничто. И эта наивная вера во внешние чудеса - по сути своей идолопоклонство - и не имеет никакого отношения к детской вере, к которой призывал Господь.

Но Господь, ходя по земле, почему-то все же творил "внешние знамения и чудеса"... Зачем Он это делал?
И почему многие, видя эти "внешние" знамения, уверовали в Него?
И когда иудеи говорили: "в нем бес" не означало ли это обвинения в идолопоклонстве?
Есть, очевидно, смысл и во внешних знамениях. Да, нельзя строить свою веру только на них. Но кто из нас может быть уверен в своей вере? Кто может сказать: "отныне мне достаточно того, что есть в сердце моем"?
А "род лукавый и прелюбодейный" действительно "ищет знамения", но знамение не дается ему, потому что род сей не хочет его видеть, во всем и во всех предпочитая подозревать обман и грязь.

[Keleynick]

А еще Господь говорил, что верующий в Него будет делать дела, которые Он делал и более того.

[Антиквар]

Сам я не был свидетелем явления Благодатного огня. Из "физических" чудес я видел лишь мироточащий камень в Храме Гроба Господня... Но сила подобных мест, повторюсь, не в явных чудесах.
Храм Гроба Господня, да и весь старый Иерусалим - это почти физическое ощущение грани между земным и чем-то иным. Город, стоящий на пустоте многочисленных тоннелей, висящий в воздухе и готовый в любой миг обрушиться. Земной город, пытающийся притянуть к себе небесное, напряженный как готовая порваться струна.
В этом городе невероятно сконцентрированная атмосфера ожидания: войны, катастрофы, чуда, явления, второго пришествия... Кажется, в любую минуту все там может взорваться.
Это город, где просветление соседствует с безумием.
Это город, где возможно и великое чудо и великий обман.

[Evgeny]

Человек приходит к Богу сперва немощным в вере, говоря: "верую, Господи, помоги моему неверию". И Он, снисходя к нашей немощи, помогает нашему неверию чудесами укрепиться в вере. Но в то же время и упрекает - "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения", чтобы побудить нас к более зрелой вере, чтобы мы понимали, что ищем знамений потому что наша вера еще слаба. Окрепшему в вере чудеса уже не нужны.

[Alexander]

Но Господь, ходя по земле, почему-то все же творил "внешние знамения и чудеса"... Зачем Он это делал?
И почему многие, видя эти "внешние" знамения, уверовали в Него?

Так уверовавшие только внешне - по внешним знамениям - и кричали потом: Распни Его!

Бесспорно, есть особые места на земле, но живущие в Иерусалиме нисколько не святей живущих в других городах.

[Антиквар]

Никто и не говорит, что они святее или грешнее, речь шла немного о другом. Но в любом случае мой взгляд на Иерусалим - это лишь мой взгляд...
Что до Благодатного огня, то в нем можно увидеть и только "погоню за внешним", можно и нечто неизмеримо большее.
Главное, не упереться в тупик: "Чудо!" "А я говорю  - спички!"

[Alexander]

Когда утверждается истинность веры наличием чуда - это диагноз серьезнейшей болезни - прелести. Отними от такого верующего чудо, и рассыпается его вера, потому что вера в чудо подобна сгоревшей спичке. Если же вера не зависит от того, стоит ли в кувуклии скрытая лампада или нет, - эта вера чего-то стоит.

Еще следует четко понимать, что религиозная экзальтация, которую принимают за благодать паломники, всего лишь... религиозная экзальтация и относится к самой благодати весьма опосредовано, хотя имеет, безусловно, положительное значение для возгревания набожных чувств. А вот нагревание рук на возгревании чувств - явление постыдное.

[ВЕНЕД]

ИНТЕРЕСТНО  ВЫ  РАССУЖДАЕТЕ,  ЗНАЧИТ  ЦЕРКОВЬ  ПОРОЧНА,  КАК  ТУТ  ВСЁ  ВРЕМЯ  ГОВОРИТСЯ,  А     СЧИТАТЬ  СЕБЯ  УБОГИМ(ИМЕЕТСЯ  ВВИДУ  ГРЕХОВНОСТЬ  ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ) ЭТО    БОГОХУЛЬСТВО.  Я  ДУМАЮ  ВЫ  ОЧЕНЬ  ЗАПУТАЛИСЬ.  БОГОХУЛЬСТВО  ЭТО   УТВЕРЖДЕНИЕ  ЧТО  ЛЮДИ  ПРИЕЗЖАЮЩИЕ  К  БЛАГОДАТНОМУ  ОГНЮ  ИДОЛОПОКЛОННИКИ.  ДУМАЮ  ВАМ  НУЖНО  ПЕРЕЧИТАТЬ  ПИСАНИЯ  РУССКИХ  СВЯТЫХ,  ВЫ  ТАМ  НЕЕДИНОЖДЫ   ВСТРЕТИТЕ  СЛОВО--УБОГИЕ.  И  В  ОТНОШЕНИИ  СЕБЯ  И  В  ОТНОШЕНИИ  ДРУГИХ.
Я  ДУМАЮ  У  ВАС  ОЧЕНЬ  БОЛЬШАЯ  КАША  В  ГОЛОВЕ,  ТО  ЧТО  ТУТ  ИНОГДА  ПИШУТ,  ПРОСТО  СТРАШНО,  У  МЕНЯ  В  ДАННУЮ  МИНУТЫ  НЕТ  ВРЕМЕНИ,  НО  В  ВЫХОДНЫЕ  ПОСТАРАЮСЬ  ОПИСАТЬ.  И  ЕЩЁ  ОДНО--ТОТ  КТО  ПРОТИВОСТАВЛЯЕТ  СЕБЯ  ЦЕРКВИ,  НИКОГДА  НЕДОСТИГНЕТ  ЦАРСТВА  БОЖЬЕГО. 

[Keleynick]

Друг мой, никто не проивопоставляет, но если мне нужно больше, чем церковь может мне дать, то это не дает вам право лезть в мою голову и судить о том, каша там, или другое блюдо. И вобще головой и интеллектом никто не входил в Царство Божие. Что касается того, что кто-то не достигнет Царства Божьего, не Вы, не церковь никак не повлияете на это, и права не имеете даже думать о том, войду ли я в Царство Божье, потому что "Царство Божие внутрь вас есть". И если церквоь этого не исповедут - значит она не дает прихожанам полноту истинны Христа. По поводу противопоставления - Вы противопоставляете себя мне, а не я себя Церкви, я часть церкви, и мы все Одно, только мне нужно больше, чем слепое следования слепым лидерам и религиозным бизнесменам, т.к. я не хочу упасть с ними в яму. Что касается, святых писавших о себе, что они убогие, надо это правильно понимать, а не обрекать себя на вечное проклятие Богом, который есть Любовь, проклято может быть только эго, и от него надо избавляться, а не укреплять его в "православии". "Я и сам себя не сужу, судия же мне Господь". Про церковь я не говорю, что она порочна, но вера в то, что она непогрешима - то же идолопоклонство, потому что работают в ней человеки, которые, как известно, все "убогие" и многие из них гордятся этим.

А про людей, приезжающих к Благодатному Огню, никто не говорит, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО идолопоклонники, а если же они считают, что они могут спастись побывав там, не обретая Царства Божия в себе, то они или новоначальные или идолопоклонники. Путь же к спасению может быть только один - обрести "разум, как во Христе Иисусе". 

[Alexander]

Я отключаю ВЕНЕДа за оскорбительное приписывание участникам форума придуманной им лжи.

Мир сей переполнен именно такой ложью...

[iunija]

Не смей сказать, что церковь порочна, ибо ее глава- Христос. А в нем не было порока. Тем более, что церковь защищена таинствами и Благолатью Божьей.  И она более пинадлежит  тому миру.  Мы же ходим в церковь не на священников глядеть,,,,, А чудеса- они для неверующих-чудеса.  А для верующих -истина, не вызывающая никаких сомнений.  Есть сомнения, значит-маловерие.

[iunija]

И еще -верните ВЕНЕДА.  Меня он не оскорбил нисколько, а я тоже участник форума.  Надо набраться терпения друг к другу,,,,

[Keleynick]

А никто и не говорить, что церковь прям порочна, внутренняя Церковь, как правило, так же совершенна, как ее Хозяин, Глава, внешняя же несовершенна, она утеряла свое совершнество в погоне за властью... Дело в том, что Венеду не попадались такие священники, которые попадались мне. Только что читал его пост в соседней теме, говорил он, что батюшка в церкви говорит о любви... А у нас тут многие говорят о страхе, не перед Богом, а перед внешними церковными уставами, священниками и мироправителями века сего, и даже пугают всякими сатанами, создают только еще больше эго-иллюзий, об угождении миру сему, понимаете? Бога бояться надо и не человеческим страхом, а благодатным покорством Его Святой Воли, которая есть по сути и наша Высшая Воля. Ведь на службе мы обязаны стоять и слушать проповедь. Были бы все такие, как Антоний Сурожский, так я б молчал, только Господа воспевал бы, а так... Терпеть не могу языческого сознания, которое отношения с Богом строит на жертвоприношении... жертвоприношении своей души силам мира сего... а "жертва Богу дух сокрушен". А на Рождество я вобще в осадок выпал, стою я во храме, молюся умом, слова молдавские не все понимаю, и молюсь умом когда не понимаю, Иисусовой молитвой. И тут, открываю глаза, смотрю - ОЙ, дед мороз, чтоб ты был здоров - пришлось слушать проповедь премьер-министра... Я пол дня плакал!!! Кроме того, почему мы на проповедях не слышем самого главного - о том, что Царство Божие внунтрь нас есть, о том, что без внутреннего пути не спасения, о том, что надо безмолвствовать, и т.д. а слышем о том, как надо правильно поклоняться силам мира сего? Поэтому я и говорю, что НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ВНЕШНЮЮ ЦЕРКОВЬ НЕПОГРЕШИМОЙ. Она не так совершенна, как ее Глава, который кстати завещал: "Будьте совершенны, как совершен ваш Отец Небесный" - еще одна отличная тема для проповеди! Но это не значит, что она порочна, тем более, есть многие очень достойные священники.

[iunija]

Все внешние события- суть Ваша внутренняя неустроенность. Каков Вы сами, таков и священник для Вас. Если бы в вас присуствовала истенное смирение, Вы бы отнеслись ко всему без ропота. Ну ,надо держать в памяти, что над всем властен Бог. Что это он подвел Вас к таким священникам, что все случайности- вовсе не случайности, что все встречи- это тоже от Него.Это он своим прмыслом ведет Вас по такому пути. И все власти- это его власти.  Отрешитесь от внешнего...ну, его. Сосредоточимся на наших изьянах и  ни на кого не будем роптать, как евреи в пустыне своим ропотом искушали Господа. Да благословит Вас Господь!

[Keleynick]

С одним не соглашусь - не все власти от Бога... 

И сожаление о том, что я не могу смириться с проповедью премьер-министра (!) не есть ропот, хочет ли Бог чтоб в Его храме выступали мироправители века сего, и чтоб люди им покланялись? Это эго-иллюзия, исходящая из сознания антихриста! И не Бог своим промыслом, а я своим капризом идти в центральный храм, а не в тихонький рядом с домом, Бог не создает страстей. Надо уметь различать что от Бога, что от врага. И никто Господа не искушает, я искушаю Господа, посещая храмы, ибо мне легче с Ним общаться во внутреннем храме. Нельзя смирятся пред силами мира сего, которые утверждают, что они Бог...