Исихазм

Автор Тема: Помолитесь за меня, грешнаго!  (Прочитано 42636 раз)

Sергий

  • Сообщений: 430
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #15 : 29 Август 2007, 23:27:19 »
Если зашел разговор, имеются ли наставления отцов по поводу совмещения брака и Иисусовой молитвы? Сексуальная энергия - штука мощная и дров может наломать прилично, особенно во время безмолвной сердечной молитвы, когда все щиты сняты.

Н-р, в тантрическом буддизме есть учение о сублимации-трансформации. И отдельные крупные мистики были женаты и имели детей (Марпа). Интересно, есть ли что похожее у отцов?
« Последнее редактирование: 29 Август 2007, 23:43:14 от Sергий »

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #16 : 29 Август 2007, 23:32:32 »
И вобще-то речь шла, о том, что в Сан Франциско сильные блудные нападки... а где они слабые? Я хотел сказать, что чем больше в нас внутренней склонности к блуду, тем сильнее нападки.

Скажем так: атмосфера места имеет достаточно сильное влияние на нас. Не фатальное, но сильное.
Например, Владимир - во многом советский город, но как много можно вдохнуть в его древних соборах! Или Иерусалим - город напряженный, натянутый как струна, готовый в любой момент взорваться войной... И его Храм Гроба Господня, где так сильно хочется оставить, сбросить себя прежнего и стать иным.
А вот, например, знойная Гавана - безумно красивый и страстный город, полный пряного, пьяного, блудного духа, где даже простенькая Иисусова молитва произносится через силу... Там стремительно теряет ценность все, к чему стремился. Многое, казавшееся незыблемым, обретенным навсегда, повисает на волоске.
Вот, завтра рано утром мне лететь в командировку в Австралию - больше суток лететь. Посмотрим, какой там дух:)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #17 : 29 Август 2007, 23:39:31 »

   Счастливого пути, Антиквар!   :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #18 : 29 Август 2007, 23:41:26 »
Спасибо, iunija, Бог даст, вернусь через полторы недели:)

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #19 : 30 Август 2007, 03:44:50 »
Цитировать
А вот, например, знойная Гавана - безумно красивый и страстный город, полный пряного, пьяного, блудного духа, где даже простенькая Иисусова молитва произносится через силу... Там стремительно теряет ценность все, к чему стремился. Многое, казавшееся незыблемым, обретенным навсегда, повисает на волоске.
В нашем 21-м веке ничего не ново под луной. Древней средиземноморской экумене все эти "страсти-мордасти" были в той же степени знакомы. И христиане спасались в самых "блудилищных" вавилонах того времени. Апостол Павел, к примеру, любил Коринф. А сей город по степени развращенности ничем не уступал  всем современным портовым городам. А взять Александрию или Эфес… Да, есть в них во всех соблазнительный пряный дух, чего не найдешь в какой-нибудь глубинке. Но проблема в другом.

Блудная страсть – это прежде всего нерешенность жизненного пути. В славянских языках глаголы "блудить" и "блуждать", знаменательным образом, слова однокоренные. Это вектор направленности (греч. "тропос") не выявлен (блуждает).

Блудная страсть не есть половое влечение, а есть нерешенность этой проблемы. Блудная страсть может обуревать и юношу, и престарелого, одряхлевшего плотью  человека. Она никогда не бывает "в чистом виде" - это всегда комплекс страстей.

 Блудная страсть – это самостное человеческое "нет" Богу.

Vlad_Ts

  • Гость
Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #20 : 30 Август 2007, 08:39:41 »
По словам св. Серафима Саровского нам предстоит два подвига: стяжать благодать Св. Духи и удержать её.

Покоя подвижнику не будет в земной жизни, покуда душа не соединится с Господом в жизни вечной. Много было победителей, которые сделались побежденными.

Gilios

  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #21 : 30 Август 2007, 09:22:06 »
Покоя подвижнику не будет в земной жизни, покуда душа не соединится с Господом в жизни вечной. Много было победителей, которые сделались побежденными.
  Очень верные слова. Страсти сохраняют возможность восставать в течении всей нашей жизни, опасно считать что победил. Мария Египетская боролась с блудными бесами 15 лет!! а в нас чуть страсти утихнут и уже думаем что взяли верх, это может быть хитрость. От блудной страсти хорошо просить помощи (молиться) Иоанну многострадальному, Моисею Угрину и Марии египетской. Ну и за собой следить что более всего располагает к разжению крови, у кого-то черезмерная еда и лишний сон, у кого-то компьютер и интернет, даже развлечение ума и шуточки иногда могут беды наделать. Главное не унывать! уныние наше врагу более всего на пользу. Нужно вставать каждый раз, исповедовать и причащаться. Самим освободиться от нападок невозможно.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #22 : 30 Август 2007, 18:33:05 »
Почему обратил внимание на Сан Францицко-до Сан Франциско часто бывал  в Новом Орлеане Луизиана город потом ушел под воду,злачные места были покрыты полностию водой-только указатель торчал из воды-Бурбон стрит.В день проведения парада мужеложников собрались их в большом количестве   и ураган [Катрина] их накрыл.Та же история как в Садоме и Гоморе надо уходить из таких мест.Но люди упорно в таких местах сидят.Говорят мы убежали от коммунистов самого страшного врага-[внешнего] и бесконца об этом трубят сидя в самом логове садомистов где проводят парады-такого в Садоме и Гоморе не было как в Сан Франциско,сатанисты в большом количестве.Открылся новый музей де Юнга недалеко от дома святого Тихона Задонского где жил святой Иоан Шанхайский и Сан Франциский -Начали смотреть что там за картины ныне.Самые скромные-[пияный парень уснул за столом] [человек мочится] ]пошло дальше какие то феминистки-одежды на них нету как на это смотреть,детально отвлекаясь от срамных мест или издалека-еще при входе заметил статуи почему то все голые-[ мужик полностию голый давит виноград ] рядом вроде рыцарь в шлеме с мечем и голый собрался бится  ]говорю что он штаны забыл  одеть.Мне американец обиясняет на штаны денег нехватило-медь дорогая.В городе [кузнецы что то куют тоже голые]Понравилась крыша музея-с нее виден океан и залив.В Садоме детей обычно насиловали -потому такой застой был.Горбачеву купили дом именно в этих местах-а он кричал -давайте больше демократии-а у вас такой застой,а тут вот такой застой в душах.Прогнали архимандрита Андроника с Иерусалимской миссии,он приехал в Сан Франциско спасаться-больше нету мест ни на Святой земли,не в православной России-вот только в Сан Франциско..Упорно сидят-все делят имущества которые дорогие в таких местах.Хотя уже предсказано этот развратный город обречен на погибель.Вот вам и в любом месте можно и спастися и быть благочестивым-надо всегда убегать где такие вот сборища они  усложняют духовный рост,обостряют грехи.Все паласкают какие то коммунистические внешние нападки и то не чисто..Голод на Украине в 1933 году бесконца о нем,хотя голод был на Украине сразу после 2 мировой войны 1946 о нем все молчат..Убиты немцами миллионы,полностию уничтожены многие дома,все вывезли в Германию не только скот,пищу но и людей,про церкви только говорят вот немцы их якобы открыли и они были чистые,истинные..Потому так и живем-бревна в глазу не видим.Лот с семией бежал из Садома,а в США деньги решают все.Зато успешно монахи покидают монастыри и женятся.Надеясь на то что в семие эта проблема с блудом закончена будет навсегда.Но может эта проблема превратится в навык и привычку,поэтому в монастыри женские ставят священика женатого который никогда с блудом не боролся и не собирается боротся и на исповеди монахинь отвечает при Боге и Еванглии отвечает шуточками и анекдотами,либо то чего сам не делал никогда.Надо исповедовать монаху такие грехи которые он победил и тот подскажет способ борьбы.Стараться постится но не традиционно по календарю,а как учат святые отцы..

serebro

  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #23 : 31 Август 2007, 08:22:13 »
Возвращаясь к началу темы...
Раз уж я в определенном смысле на форуме представляю телесноориентированный подход к решению проблем подвижников, изложу некоторые свои наблюдения. 
Итак, если если ктото не обратил внимания или прозевал момент, когда сердце соединилось с блудным (любым страстным) помыслом. То есть вы увлечены им - обратите внимание, что происходит с вашим дыханием: оно сбилось - ускорилось, стало прерывистым. Обращаем внимание на поведение мышц: как несколько приподнялись плечи, мышцы шеи напряглись, голова немного опустилась и несколько втянулась в плечи. Обратили? Теперь сбросили напряжение - расслабили мышцы шеи, плечи лоб. После этого понимаешь, что наваждение рассеялось
При этом выполняются 2 важных условия:
1. Мы отказываемся от борьбы, перенося внимание с центра эмоционального напряжения на мышцы.
2. Действуя на последствия страсти (мышечные зажимы) воздействуем на причину - саму страсть (естественно одноразово), но зато абсолютно эффективно..
Надеюсь кому-нибудь этот способ поможет, да прославится Господь!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #24 : 31 Август 2007, 09:55:30 »
serebro,
Оч. хор. и по делу! Зачот!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #25 : 31 Август 2007, 10:07:05 »
Да, хороший способ осадить страсть, когда она уже переползает на телесный уровень. Надо отметить, что не все страсти имеют своим выражением телесное напряжение и беспокойство (напр., гордость и тщеславие - те, что сверху), и не все страсти могут быть замечены и легко убраны (те, что идут снизу - из подсознания: страх, уныние и пр.)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #26 : 31 Август 2007, 10:55:44 »
   А мне кажется, что любая переаринтировка внимания(не обязательно на телесное), дает свой положительный эффект. А вот страсти , как говорит Александр, выползающие из подсознания,действительно могут действовать навязчиво долго....и невсегда знаешь как подступиться к ним. Знаю,что отступают при сосредоточенной молитве. Но оставляешь молитву-возвращаются.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #27 : 31 Август 2007, 11:31:40 »
Странно. Неужели кто-то сомневается, что борьба с "симптомом" - путь изначально ущербный? Конечно иногда может не быть иного выхода, но превращать такой подход в правило? Таким образом проблема выталкивается из сознания и очень скоро вернется с удесятеренной силой - что дальше?
Прошу прощения поскольку р.б. Алексей просил просто о молитвах, но рискну предположить, что для решения его проблемы недостаточно только временами отгонять "симптом". По моим (естественно неполным) наблюдениям если у человека в достаточно зрелом возрасте, имеющем жену, в течении длительного времени продолжаются нападения блудных помыслов - что-то неладно либо в семейной жизни (простите что лезу в личное), либо имеют место чрезмерное, а главное - слишком быстрое поднятие планки требований к себе в плане аскетики. Точнее даже не "либо", а "и".

serebro

  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #28 : 31 Август 2007, 11:49:44 »
нет, Gior. никакого выталкивания из сознания нет. Есть понимание того, что с тобой происходит и того что и ради чего ты делаешь. Если вы не согласны - хорошо, я ведь не навязываю свой опыт.. Но и не пугайте других "удесятиренной силой".

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Помолитесь за меня, грешнаго!
« Ответ #29 : 31 Август 2007, 12:00:47 »
нет, Gior. никакого выталкивания из сознания нет. Есть понимание того, что с тобой происходит и того что и ради чего ты делаешь. Если вы не согласны - хорошо, я ведь не навязываю свой опыт.. Но и не пугайте других "удесятиренной силой".

Я никого не пугаю. Понимание вещь необходимая и если телесные признаки помогают этого достичь - отлично! Но это "диагноз", а вот лечение... "В перспективе" это то же самое, что и лечить перелом анальгином. Повторюсь - конечно иногда может не быть иного выхода, но превращать такой подход в правило - в корне неверно.