Исихазм

Автор Тема: Христианская медитация  (Прочитано 44953 раз)

SrgK

  • Сообщений: 604
    • Просмотр профиля

Re: Христианская медитация
« Ответ #105 : 04 Апрель 2008, 17:05:22 »
Ой Маска -кто бы говорил-да у тебя их хватает-вон Келийник как расталковывает причем ежедневно.Многие не имеют таких возможностей.

ИМХО, если исключить иронию, то очень даже хорошо сказано.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Христианская медитация
« Ответ #106 : 04 Апрель 2008, 17:18:33 »
Цитата: stranik
Ой Маска -кто бы говорил-да у тебя их хватает-вон Келийник как расталковывает причем ежедневно.Многие не имеют таких возможностей.

Это не духовное водительство. Духовное водительство - что-то вроде брака, когда спасение одно на двоих. Без этого начального условия невозможно реализовать принцип отсечения учеником своей воли, который лежит в основе истинного духовного наставничества.

Как верно то, что "браки совершаются на небесах", так  верно и то, что отношения духовного водительства, наличие духовника - это не плод нашего произволения, нашего поиска. Это благодать, дар свыше. Не все ее сподобляются (наверно не всем это нужно по Божьему промыслу).

Влад7

  • Сообщений: 36
  • Слава Всевышнему Богу!
    • Просмотр профиля

Re: Христианская медитация
« Ответ #107 : 06 Апрель 2008, 01:39:20 »
С отсечением воли осторожнее нужно быть, чтобы не получилось так что слепой слепого повел и оба вместо спасения в яму. Христос сказал: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;  И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."
Из этих слов можно сделать вывод что истину не нужно искать в другом человеке, но в словах Христа, в вере в Отца Небесного. А так же и такой вывод что все люди примерно одинаковы по своему разумению и прочему, так что что можно найти в другом можно найти и в себе. В каждом человеке есть Дух, нужно просто учиться его слышать, слашать себя настоящего, себя духовного...
Будем добрей!

Alex-naon

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: Христианская медитация
« Ответ #108 : 06 Апрель 2008, 11:34:27 »
Влад7, если Вашу идею развивать, то и попы не нужны, дескать, "отцом никого себе не называйте". Человек один не может мысленное море брани сам прейти, нужен ему в этом деле некий Моисей (см. Лествицу), который бы вёл его. Другое дело, что зачастую нас наставляют жизннные обстоятельства и простые люди, порой нецерковные. Кто-то из восточных отцов сказал, что и сарацин может на пользу душевную проречь. Практика показывает, что путь таких вот одиночек, которые "учились слышать Дух в себе" заканчивался прелестью. Потому что в словах
Цитировать
А так же и такой вывод что все люди примерно одинаковы по своему разумению и прочему, так что что можно найти в другом можно найти и в себе.
уже содержится гордость. Что  глупее всех чтоль, раз мы все одинаковые (а это далеко не так), сам что ль не смогу услышать Дух в себе.

Простите Христа ради, что так нравоучительно получилось, говорил то, что думаю.
За молитвъ святыхъ отецъ нашихъ Господи Iсусе Христе Сыне Божiй помилуй нас. Аминь.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Христианская медитация
« Ответ #109 : 06 Апрель 2008, 14:12:25 »
Что все люди примерно одинаковы, и одинаково ценны для Бога - это не содержит гордость, но содержит ключ к выходу из состояния гордыни, или чувства неполноценности - что одно и тоже, а также относительности и двойственности плотского ума. Ибо тот, кто сравнивает себя с "более просветленными", не будет ли и возносится в гордыне над "менее просветленными" (или хотя бы, над "одиночками", которые не соответствуют принятым им ментальным шаблонам), смотреть на них с высоты своего высокомерия и тщеславия, пусть и внешне будет скрывать это, обманывая, в первую очередь, самого себя? Распинать же Христа в себе - не путь на Небеса, но это широкий и пространный путь, ведущий в погибель, и многие идут им. Слушать Духа внутри себя - не имеется в виду вербально. Это возможно в благодатном безмолвии. Иначе зачем Спаситель послал Его - не для того ли, чтоб Он напомнил нам все? И для этого надо следовать (хоть частично) внутренним путем. Это не исключает также и помощи извне от духовника. Но Царство Божие прежде всего внутри нас, а не в стенах храма или в ручках духовника.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2008, 14:24:02 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Христианская медитация
« Ответ #110 : 06 Апрель 2008, 17:50:00 »
Цитата: Влад7
С отсечением воли осторожнее нужно быть

Да, согласна.

Но такой путь существует в аскетике. И он доказал свою состоятельность, принес многие плоды. По плодам и судим.

Влад7

  • Сообщений: 36
  • Слава Всевышнему Богу!
    • Просмотр профиля

Re: Христианская медитация
« Ответ #111 : 07 Апрель 2008, 01:55:33 »
Цитировать
Влад7, если Вашу идею развивать, то и попы не нужны, дескать, "отцом никого себе не называйте".

Это не моя идея, и процитировал слова Христа...
Я думаю что эти слова не значат что  словом "отец" никого не нужно называть. Но почитать кого-то с таким же благоговением как Отца не нужно. Вот мне кажется о чем тут Христос говорит.
Часто же так бывает что миряне смотрят на какого-то священника словно бы на небожителя какого-то. А это неправильно, потому как это соблазн для обоих - для мирянина это соблазн обрести кумира (т.е. не перед тем благоговеет), а для священника это соблазн возгордиться и посчитать себя кумиром и небожителем...
--
И священники конечно нужны по многим причинам понятным каждому христианину...

Цитировать
Человек один не может мысленное море брани сам прейти, нужен ему в этом деле некий Моисей (см. Лествицу), который бы вёл его.

Вот для того и есть слова Христа в Священном Писании. Какой вам еще помошник нужен? Он единственный помошник и для священника и для мирянина.
И конечно это не значит что человеку на пути люди вообще не нужны. Нужны. И весьма полезно делиться друг с другом мыслями и читать записанные мысли людей прошлого... Только нужно при этом всегда помнить о Первоисточнике...

Цитировать
Что  глупее всех чтоль, раз мы все одинаковые (а это далеко не так), сам что ль не смогу услышать Дух в себе.

:) Ну вы утрируете. Keleynick, вот хорошо написал о равенстве и о отсутствии в равенстве гордости... Действительно какая же может быть гордость если человек считается себи не хуже, не лучше других. На самом деле, если вы понимаете, в этом ключ есть и к тому как врагов научиться любить... В Священном Писание не напрасно же делается такой упор на грешности всех людей без исключения...

Цитировать
Но такой путь существует в аскетике. И он доказал свою состоятельность, принес многие плоды. По плодам и судим.

Ну и хорошо. Он есть потому что он кому-то нужен. Но это ОДИН ИЗ путей...











 


Будем добрей!

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Христианская медитация
« Ответ #112 : 08 Апрель 2008, 09:34:57 »
Аскетический образ жизни силно отличается от других образов жизни.Эти различия у аскета не вызывают гнев и возмущения,а других вызывает.Могут заставить аскета стать другим,побрить,поставить в стой-заставить марширавать и петь глупые песни -про пташечку-которая жалобно поёт-иногда пороли за такую нелегкую жизнь.Родные вообще били.Святого Феодосия Печерского мать била-за то что тот живя в нищите,зарабатывал деньги и на них покупал муку и пёк просфоры для церкви.Била и запрещала мать-исполнять Заповеди Бога.Что говорить о чиновниках про власти-Да дадут они исполнять Заповеди Божии-дождетесь? Вначале для сатаны всё заставят исполнить,а тогда в свободное время уже и для церкви-чтобы ахоту отбить-ведь в рабочее время платят,и выглядишь как все,одно стадо казлищь.Поражают маштабы дурных дел на земле,поражают.7 дней бомбили Сербские храмы ракетами-полетели бы на 7 дней в Египет и на пирамиды кинули такие же ракеты.Общество непозволило это сделать сколько веков стоят.Быть как все или не быть таковым-вот в чем вопрос.Все порядочные йоги отличаются от христиан и знают где разница.

paulus

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: Христианская медитация
« Ответ #113 : 14 Июнь 2008, 14:38:56 »
Кстати, группы Христианской медитации есть в Латвии, Москве и Моршанске. Причем в Латвии их благословили католический кардинал и лютеранский архиепископ
Общество христианской медитации
http://www.wccm.ru