Исихазм

Автор Тема: Что находят люди в других религиях?  (Прочитано 22911 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #30 : 03 Март 2009, 15:36:39 »
Во всех основных религиях есть  внешняя, экзотерическая часть
и есть внутренняя, сокровенная, эзотерическая. Не стану говорить
про первую, но вторая везде мощна, плодоносна, эффективна и приводит
к одному и тому же результату - единению в Боге и с Богом, как бы он ни назывался.
Но путь практика в них различен.

В эзотерическом буддизме есть то, что соотносится с Троицей и есть плод практики - полное единение с природой Троицы (если очень обобщенно говорить). И в Тибете, даже при китайцах , отмечены случаи полной реализации практиков - когда после 7-дневного затвора они растворялись в свете, и часто все это время вокруг слышна была дивная музыка, радуги, благоуханные запахи. До покорения Китаем бывало, люди съезжались отовсюду, когда практик объявлял 7-дневный затвор, все уже понимали, что предстоит. Мощей не оставалось, тело практика в момент кончины преображалось в тело света (по природе ИМХО подобное телу явленных верующим  православных святых), чтобы помогать верующим и взывающим к их помощи. А миряне видели чудеса и многие укреплялись в вере. Как всегда...

Но в сокровенном буддизме идет работа с умом, отделение его от "природы ума", пребывание в этой природе ума, когда ум не просто пуст и безмыслен - мысли есть, но нет цепляния ни за мысли, ни за эмоции, ни за что мирское. Когда вы без оценок, без суждений и без цепляния за все просто расслабляетесь в природе вещей, как она есть.

Еще в этой традиции усиливают практику через переживания: блаженства, ясности или пустотности. И чем мощнее переживание, тем сильнее "взлет". Скажем, читая св. Василиска, мне подумалось, что он, получая невероятно мощные переживания блаженства, не имел наставлений как "работать" с ними.

А у суфиев, если почитать жития их великих святых и стихи суфиев, трепетание от неизбывной и непрестанной любви к Аллаху и от чувства взаимности напоминает о сердечной молитве. Но у них весьма закрытое учение - мало что знаю про это.

Каждое эзотерической учение каждой монотеистической мировой религии - суть живоносный источник всей этой традиции, полный и совершенный духовный путь к единению с Богом, нисколько не лучше и не хуже других, но со своими особенностями, ловушками-искушениями, прелестями и трудностями. И каждый такой путь имеет своих покровителей и стражей небесных - от профанации, от искажения и разглашения запечатанных тайн этого пути. Учение само себя охраняет, но есть у него и охранители.

И еще. Если у индуистов (насколько помню)результат такого делания -это полное растворение в Боге, с утратой индивидуального, то у буддистов и христиан вовсе не так. Впрочем,для неофитов это ли существенно? :? 8-)

Отчего же учений так много - спросите Вы? Да оттого что мы все такие разные, и нам, слабым, подчас нужны разные учения - по способностям и по склонностям нашим. Одни работают с умом, другие - с сердцем, иные - с молитвой, иные - с Образами святых. Лишь бы работали, а не обольщали себя пустыми мечтами в лености и праздности.

И мы вправе, присмотревшись выбирать и брать то, что нам надо для восхождения. Для этого как я понял, не теряя остроты внимания, следует всматриваться в себя, прописывать себе рецепт от болезни и находить искусные лекарства. А в какой традиции - это не суть важно. Да и не все они открыты ищущим.

Я раньше по невежеству думал, что в православии НЕТ теперь тайного, живительного учения святых - было, но кончилось и традиция пресеклась, как алхимическая в Европе, как могла пресечься в Тибете, где до распространения учения на Запад высшие учения буддизма передавали одному-двум самым близким ученикам после многих лет их испытания. Или есть еще, но его так надежно прячут от паствы монахи, что и не узнаешь про него ничего...

Но я ошибался - живоносный источник православия, хоть тонкой струйкой, но течет.

А  Вам, форумчане, спасибо за библиотеку и за беседы.


« Последнее редактирование: 03 Март 2009, 16:11:53 от Melong »

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #31 : 03 Март 2009, 18:15:33 »
Внешняя сторона протестантов и тех же коммунистов в основе которых заложено обшественная собственность выше где господствует личная собственность..Даже те православные которые убежали из за етого в США где личная собственность это самое дорогое что есть в душах американцев-за что они гибли веками сохранить личное какое бы оно не было-Можно было скупить банкирам все дома и выгнать всех из домов на улицы и впускать в них по личному усмотрению-понравился впустил-нет до свиданье.. и они теперь во врема кризиса заговорили так тихо-что лучше не у банкиров деньги брать-а у Государства -государство не выкинит так из дома-им то не выгодно чтобы какой бизнесмен разорившийся валялся возле мусорной ямы..Таже политика и у протестантов-выгнал хозяин из дома за неуплату 1 месяц за дом-идут в миссию и их примут с радостью-действительно все рады пополнению..В православии я всегда вижу перекошенное лицо монаха у калитки когда бедный кто подходит к воротах-потому приятели всегда арендавали в прокате самые видные солидные марки автомобилей-и были встречены русские монахом с глазами блестящими как у волка на морозе...С надеждой что им от таких гостей что то выпадет..Потому атшельники -аскеты всегда за воротами где то ищет себе подобных..Уже президент говорит члену парламента потомку фабриканта который кричит за свою собственность надо бороться а рабочие ето шариковы какие то потомки-я сам из семьи труженников -рабочих и ето наша вина что те кто нас кормил всегда теперь валяются в нищите-а ездел/ники стали миллиардерами..Дерево генетическое обрезали неправильно и нищита рядом//Ветви которые полезли вверх они сухие не приносящие плода для народа-ни для дущи не для тела-не обрезали -ето спорт..театры,кино..казино,кабаки-развратные заведения стали усилинно питать-они с общего дерева сосут соки-а те которые несли плоды-калхозы-заводы-все обрезали-медпомощь была бесплатная для тех кто болен-ето нормально я с американцем говорил-он согласился -что тут у коммунистов все чисто-заболел надо помочь-какая разница богатый или бедный если он живет тут-дак едут в мексику и канаду лечится-нельзя их лечить в США бесплатно или за то что мало дает денег..Многие считают что вдаваясь в материальные такие примеры я не говорю о религии..Религиа ето как бы то что человек себе воображает-на уровне фантазий-типа один по звездам путешествует и по ним же узнает о жизни на земле и обо мне..Зачем у меня спрашивать я пойду помочь человеку на работе=посмотрел на звезду и сказал -нет он не захочет..Но обычно не глядя на звезды люди всеже уточняют когда прийти-договариваемся когда на машине он приедит-а у него жена из индии..Могла сказать-вот звезды говорят -он будет ждать и мы ему через астрал передадим ето-нет по интернету прислал сообщение..Если в малом ети гуры не пользуются звездами как а годами звездами пользовался-примитивно-карандашем какие то расчеты делал под каким углом они -да звезды давали мне для работы результат -как на дороге указатель до города 1000 милль..но не более-ето типа фанаря с указателем расстояния не более-но как они высасали из него информации о людях не понимаю..милосердие соверщенно отсутствует-меня радует что христиане не Убивают людей-им ето Бог запрещает..до христиан были иудеи им было какое то позволение для каких то целей-но христианам ето недозволено..Много кровожадных религий-убийства обычное дело-те же коммунисты-тут они передовики по убийствам..мне ето не нравится-Горький нагородил идей с орлом который питается кровью лучше чем те которые умершими животными без душ поедают./И что там лучше-на бойне свинорезы ваполняют граненых стакан свежей крови и подсаливая пьют-говорят полезно..-львы задирают козу-жрут мясо с навозом-все воняет от разорванного брюха-лучше бы он жрал траву как Бог ему повелел-свежую душистую 

tony

  • Гость
Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #32 : 04 Март 2009, 08:36:39 »


Но я ошибался - живоносный источник православия, хоть тонкой струйкой, но течет.

.............................

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #33 : 04 Март 2009, 10:11:52 »
Некуда вести -привез масона в монастырь который разочаровался в христианстве-он просидел у ворот и поехали обратно-он масонить а я как обычно искать новых заблудших... и вести их к достигшим каких то даров усердием..-Протестанты проявляют интерес-поговорят но не едут-самое крупное дело-пытался внука президента Рузвельда в монастырь чтоб он поехал..Но так и не смог-много бесед с ним провел-он даже шапку забыл-переехал куда то в Калорадо-хотя может православие такое что ему не надо эти заботы о людях-службу отстоял взбодрился и быстрей зашага верной узкой дорогой..Помню с какой радостью бегу в гимназию убирать классы которые под храмом..Все думают -дворник уборщик -ето унижение-а я радовался когда храм убирал-в алтаре-воск с полов как минер ползаю пополу..Это слабое место у православных нет разрещения использовать земли церковные для тех кто в церкви...Огромные площадя и не подойти..помню читал и даже записал на пленку о Епископе Варнаве-как он старался как то сделать общину-какие то женщины находили комнату и поселялись вместе-все вместе делали жили-но до революции у епископа Варнавы такого не было-обычный чиновник-и типичные гости профессоры с женами и прочие-которые ходили поговорить-пофилософствовать-но продолжали магией заниматься ..Помню при перестройке как храмы не хотели давать и батюшки выпрашивали где то собирались на нелегальном положении у простых старушек-хавались от преследований -Если бы были приюты для стариков и бездомных то церковь работала каждый день-служба каждый день..Мне думается что у священиков нет духовных сил-не овец собрали а уперртых баранов которых надо тащить в Рай на своем горбу и сбросить их там..Самый высокий рейтинг в Псково-Печерском монастыре -берут только до 33 лет-старше уже не годится....На Афоне там слабее могут узять и старше..Рад что много средст вкладывают в монастырь в Аризоне -многие говорят всегда об этом-//Так у них растет 1700 деревьев фруктовых кроме этого большой виноградник -огороды..монахи тратят на полезные дела средства-а рядом индейцы держат казино-там тоже не малые деньги вложены..Пишу не как желаю что то от монастырей себе-часто слышу недовольство об этом от других-я их настраиваю не крушить и бросатся -а не желать ничего и не от кого-всегда плевать на свои пожелания..Не дали по есть -не пустили на ночлег -прогнали-не обратили внимание на ето идем дальше по жизни и наблюдаем ход событий-что там бесы еще на земле приготовили такое чего мы не ожидали от близких-это ЗЕмля -тут так живут-нечего ожидать другого-я с детства мечтал о равенстве-добре-о счастье людей русских-потому так удалился чтобы поменять взгляды на небесное счастье-чем Земное-до русских не докричатся-увлеклись капитализмом-ворочают миллиарды-..Патриарх сейчас русский может сделает призыв какой чтобы народ собрался-и взял путь верный..

Инна

  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #34 : 25 Апрель 2009, 15:04:54 »
Меня в христианстве пугает апокалипсис. Интересно, в других религиях другие прогнозы для человечества? Кто-то писал, что в Библии некоторые предсказания были даны, чтобы люди " поумнели" и смогли их изменить. Может и предсказанный апокалипсис-урок?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #35 : 25 Апрель 2009, 15:15:12 »
а христиан он радует :-D(хотя может я не прав)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #36 : 25 Апрель 2009, 18:22:53 »
а христиан он радует :-D(хотя может я не прав)
Конечно, приближающийся Апокалипсис (имеется ввиду светопреставление) радует! Сколько же можно жить в этой всеобщей ЛЖИ, и продолжать ЕЁ поддерживать и длить?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Инна

  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #37 : 25 Апрель 2009, 22:40:49 »
Так -то оно так, только все равно страшновато... Планка ,кажется, больно высока. Кто-то писал, что даже священники переживают, что могут не спастись. А дальше жизнь , мне думается, будет еще сложнее, особенно для детей: столько соблазнов и дурильни вокруг. Лучше . конечно,  не унывать и верить в Божью помощь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #38 : 25 Апрель 2009, 22:44:36 »
Сестра! какая разница что священники переживают... кто они? нас никого не зачто спасать...вот может через мученичество хоть спасемся :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #39 : 25 Апрель 2009, 23:45:08 »
нас никого не зачто спасать...вот может через мученичество хоть спасемся :-)

Не судите о всех, да и о себе тоже :)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #40 : 26 Апрель 2009, 00:03:33 »
нас никого не зачто спасать...вот может через мученичество хоть спасемся :-)

Не судите о всех, да и о себе тоже :)
да... наверно  я именно с осуждением сказал....благодарю Вас...
да видимо кто то и заслужит спасения...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #41 : 26 Апрель 2009, 19:35:58 »

да видимо кто то и заслужит спасения...

Cудия смягчился: теперь кто-то все-таки заслужит спасение :)
Но речь-то о другом: Господь в Евангелиях вообще выводит нас за пределы законнического "заслуживает/не заслуживает" , Он совсем о другом говорит.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #42 : 26 Апрель 2009, 20:04:47 »
 :-DТак и я о другом говорю... то что кто то заслуживает и не заслуживает я не это хотел сказать...я хотел сказать о недостоинства  человека принять дар спасения... а не том что кто то не спасется...Хотя конечно и это категорично...ну незнаю как правильнее сказать хотя наверно и говорить не стоит...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #43 : 26 Апрель 2009, 20:22:28 »
Недостоинство принять дар спасения - это факт, который однажды приходится осознать. Но после этого как правило слышатся слова:  "никого не за что спасать", "может кто-то и спасется" или "нам осталось одно покаяние".
Господь раскрывает крышку нашего гроба, мы упрямо ее захлопываем. "Нет, мы недостойны". Лежим дальше :)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Что находят люди в других религиях?
« Ответ #44 : 26 Апрель 2009, 20:36:16 »
Цитировать
Господь раскрывает крышку нашего гроба, мы упрямо ее захлопываем. "Нет, мы недостойны". Лежим дальше Smiley

 :-D100%
Только потом когда от это крышки становится очень тяжко...то тогда начинаешь вопить достоин или не достоин спаси меня... Просто уже тогда это все стирается(рассуждения о не достоинстве)  его и начинается другой этап...
Не думаю что для человека есть опасность в его ментальных заблуждениях....это  становится опасно только в тот момент когда человек нашел в этом заблуждении приют и теплое местечко... сделал себе божка...

вот как раз в соседней ветке...

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=6be4d9e15b4504c1aff21d4eab0f45f0&topic=1989.msg46996#msg46996

и далее

http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3286&Itemid=154&limit=1&limitstart=11#s257