Служение идолам

[Родион]

Келейник, Вы просто очень тонко юлите.
Давайте без лукавства. Вы все прекрасно видите
Моя помощь излишня. Просто вспомните с чем в
сардце Вы писали пост. И закроем диалог на этом.
Анализируйте свой вызов

[Родион]

Может быть в моем сердце, скорее в уме, было совсем не поверхностное и совсем не легкое недовольство того, что в моей родной традиции многие Живому Богу предпочитают всего лишь представления о Нем, и за эти представления готовы устраивать крестовые походы и даже убивать ближних, вместо того, чтоб взять свой Крест и следовать за Живым Христом. Но доволен ли этим Сам Господь?

Келейник, "многие Живому Богу предпочитают всего лишь представления о Нем" - это нормально. Мы все (и Вы не исключение),
именно имеем о Боге представление. Исключения составляют те  кому Он открыл Себя. Но и они знают лишь то, что им открыто
было. Также все понимаю, что Бог все время разный, именно потому что Он Бог Живой и Он Сверхличность (и Личность), и
проявляет себя с разными по разному. Поэтому у каждого "свой Бог". Ваши вздохи и недовольства (даже легкие), не уместны.
Поймите Вы это. Простите, в Ваших постах я не чувствую, что Вы достигли меры того, о чем беретесь говорить. Не знаю почему.
Может быть сами Вы уверенны в обратном. Но не чувствуется этого. У Леонида - чувствуется, Александр говорит из опыта,
Гиор - есть ощущение что говорит от сердца и знает что говорит, хоть и сам сомневается. Да у многих чтото есть. Это передается.
А от Ваших постов веет просто умнословием и цитатничеством (чем и сам правда грешен ). Простите. Думаю все со временем у
всех придет в должную меру.

[Keleynick]

Вы хотите, чтоб я начал оправдываться? Может быть и было это не очень правильно. В моем уме, было и есть совсем не поверхностное и совсем не легкое недовольство того, что в моей родной традиции многие Живому Богу предпочитают всего лишь представления о Нем, и вместо того, чтоб эти представления превосходить, готовы за них устраивать крестовые походы (физические, ментальные, духовные, оккультные или психические) и даже убивать ближних, вместо того, чтоб взять свой Крест и следовать за Живым Христом. Но доволен ли этим Сам Господь? Я это написал не для того, чтобы выразить обиду или оскорбить, хотя повторюсь, я этим недоволен, и недоволен тем, что никто об этом не говорит.

[Keleynick]

Родион, Вы таким образом стремитесь всего лишь дискредитировать то, что я пишу. Не говорю, что все подряд, но немало писал и пишу от сердца на этом форуме.

[Родион]

Бог с Вами. Я ничего против не имею.

ЗЫ Дискредитировать ничего не хочу.
Считаю что пишете много лишнего (а это лишь мое мнение и не больше).
Но и толковое есть. Спорить не о чем.

[Keleynick]

С другой стороны, сам имею такую проблему - то, что чувствуем, надо, чтобы и ум на это не влиял, накладывая шаблоны, созданные или принятые в прошлом, тем самым окрашивая чувства. А критерий - "мудренно и непонятно" - не для ума ли мудренно и непонятно? Если Вы в уме постояно храните мысль, что "Келейник мудрит", то даже когда "Келейник не мудрит", ум сделает так, чтобы Вам казалось, что "Келейник мудрит".

Давайте все же, вернемся к теме. Вы говорите: "У каждого свой Бог". Я хочу спросить, считаете ли Вы, что за этого "своего Бога" стоит держаться и обвинять других за то, что у них "другой Бог" (я сейчас не говорю о язычестве) и не стремиться вместить больше понимания, если Бог дарует? Вот, предположим, у меня нечистое сердце, и я при этом создаю себе ограниченный образ Бога, и когда Господь очищает сердце, я не отказываюсь от этих ограничений, то я потом опять падаю в ту же яму, из которой Господь меня уже вытащил. Надо ли так искушать Бога? Сказано ведь: "да не будет у тебя других Богов." А мы творим богов по образу и подобию своему, и из-за эти богов еще и спорим...

[Keleynick]

Бог с Вами. Я ничего против не имею.

ЗЫ Дискредитировать ничего не хочу.
Считаю что пишете много лишнего (а это лишь мое мнение и не больше).
Но и толковое есть. Спорить не о чем.

Так давайте будем друг другу помогать отделять толковое от бестолкового, так чтобы указывая на что-то бестолковое не убивать все толковое и чтобы с грязной водой не выливать и ребенка.

[Родион]

... Вы говорите: "У каждого свой Бог". Я хочу спросить, считаете ли Вы, что за этого "своего Бога" стоит держаться и обвинять других за то, что у них "другой Бог" (я сейчас не говорю о язычестве) и не стремиться вместить больше понимания, если Бог дарует?
...

Нет, я так не считаю. Просто рано или поздно придет понятие именно Живого Бога. Бог у каждого свой, ИМХО, именно потому,
что каждому Господь подает то, что полезно и нужно. Он может подать и Любовь, и укор, и болезнь, и (всего не перечислишь).
И образ всегда будет разный. Бесконечно разный. Если же этот образ устаканить раз и навсегда для себя, принять что вот Бог такой,
и никакой иначе, - вот и родился идол. Образ подменил Бога. А если еще и Бог предстал не так, как человек себе представлял,
и подал не то, что чел ждал - тут недалеко и до хулы и недовольства. Ну и пошло - поехало. Идол уведет от веры и живого общения.
Убьет молитву. Мне так кажется.

[stranik]

Идол был Ленин-вот поставили мумию-попробуй на нее скажи-наказание было страшное.Попробуй возрази-какой то диалог.И таких идолов по земле куча если снести все и не малая.Сегодня сидели до поздна с сербом дальнобойщиком,междурейсами надо ему в правослание заглянуть.Послушали песню русскую Югославие-с клипами-он и говорит -72 дня бомбили и никто не может по сей день понять-зачем???????? В это время писали и подписи собирали русские на Аляске-остановитесь.Сколько просил баранов разойтись-каким то чудом мы еще живы,говорил американцам что наши не уступят если начнут войну,сам такой был.померли бы как блохи из за какиго то истукана.Вот создадут идола -казлищу и он ведет на погибель миллионы-а то и миллиарды,сила идолопоклонничества неизучен-Вот все что угодно социологи просчитывают -какие то стрессы,имоции-а тут бревно такое в глазу-идол.Пишут как спасти Рассию от вымирания-в сайд не зайти,ни послать-все перекрыта пароля -кодами -сидят настреме-я как радиохулиган пытаюсь выйти в эфир-и меня глушат,аналитики,психологи.Зачем тогда вопрос.Что там её спасать-стоит перед идолами выпрашивает у них блага.Олимпийские игры-там будет куча всяких статуек,медалек-черту под хвост 14 миллиардов долларов,вот вам поклон неслабый идолам.И таких казино крутится в глобальных размерах-все капиталы туда-спел,станцевал,мычик ударил-это главные события жизни страны.

[stranik]

Ну вот послал-никогда чертиками-смайликами не пользуюсь-а тут два ктото затолкал -как это мгновенно они сделали непойму.

[Keleynick]

>>Образ подменил Бога. А если еще и Бог предстал не так, как человек себе представлял,
и подал не то, что чел ждал - тут недалеко и до хулы и недовольства. Ну и пошло - поехало. Идол уведет от веры и живого общения.

Вера может и остаться, а вот от живого общения уведет... об этом и речь. А если живого общения не было, то будет ему препятствовать. А когда же хулят Бога Живого и вынуждают всех поклониться такому идолу, насильно влагая веру в то, что этот идол есть Бог, это еще страшнее. И такой идол есть и в нашей традиции, к сожалению... когда говорят, что благодать нельзя ощущать, к примеру, но есть и другие.

[Keleynick]

Ну вот послал-никогда чертиками-смайликами не пользуюсь-а тут два ктото затолкал -как это мгновенно они сделали непойму.

Страник, три вопросительных знака подряд рисуют такой смайлик, так что все чисто, вроде

[Alexander]

При отправке сообщений есть опция: не ставить смайлики, при ее использовании никакой особый набор знаков не будет выводиться в виде смайликов. Этой дополнительной опцией нельзя воспользоваться при "Быстром ответе". Я исправил сообщение stranik'а так, чтобы смайлки исчезли.

[Alexander]

Keleynick, прошу Вас обратить внимание: когда Вы ставите взвешенные и немногословные реплики, получается значительно лучше. Иначе иногда выходит искушение для других участников форума.

[Родион]

... И такой идол есть и в нашей традиции, к сожалению...

Не в традиции, брат. Слава Богу не в традиции.