Исихазм

Автор Тема: Внутрьпребывание  (Прочитано 40391 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #120 : 12 Октябрь 2016, 11:03:46 »
А что такое мысленный импульс и как Вы его отличаете? Как это успокоенный вниманием к молитве? Если имеется в виду помысел, то с ним надо просто разотождествить ум. Либо Вы мысленный импульс как-то по другому понимаете?

Помысел о Господе - это не сам Господь, а представление о Нем или, другими словами, прелесть. Т.е. ум следует направить к Нему, а не к представлению, даже успокоенному молитвой. Даже если представление направлено к Нему.

Мысленный импульс или помысел можно не только растождествить с умом, а успокоить и направить к Богу, к Богу в которого есть Вера.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #121 : 12 Октябрь 2016, 11:37:42 »
А что такое мысленный импульс и как Вы его отличаете? Как это успокоенный вниманием к молитве? Если имеется в виду помысел, то с ним надо просто разотождествить ум. Либо Вы мысленный импульс как-то по другому понимаете?

Помысел о Господе - это не сам Господь, а представление о Нем или, другими словами, прелесть. Т.е. ум следует направить к Нему, а не к представлению, даже успокоенному молитвой. Даже если представление направлено к Нему.

Мысленный импульс или помысел можно не только растождествить с умом, а успокоить и направить к Богу, к Богу в которого есть Вера.

А почему не направить сам ум, его внимание? Зачем именно помысел? В чем ценность именно помысла, который нужно направлять? Так любят делать мои знакомые анастасиевцы. У них это фирменная фишка.

Насколько вижу помысел -это энергия, действующая на ум и как-то им интерпретированная. Зачем вообще эта интерпретация, когда можно рассмотреть энергию и ее утишать, т.е. не доводя до интерпретации, т.е. уровня помысла.

Все же мне кажется много важнее именно ум вперить в Бога и сердцем Его проживать, нежели работать с производными искажениями.

Т.е. воспринимать Бога, Который Есть, умом и проживать сердцем много важнее, чем направлять помысел к Богу в Которого только веришь. Т.к. велика вероятность, что веришь в свои накруты и домыслы о Нем, при этом Его не зная вовсе.

В целом навыки управления умом, как по мне, много круче навыков управления мыслями.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2016, 11:50:07 от Игорь Спасский »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #122 : 12 Октябрь 2016, 14:24:33 »

А почему не направить сам ум, его внимание? Зачем именно помысел? В чем ценность именно помысла, который нужно направлять? Так любят делать мои знакомые анастасиевцы. У них это фирменная фишка.

Насколько вижу помысел -это энергия, действующая на ум и как-то им интерпретированная. Зачем вообще эта интерпретация, когда можно рассмотреть энергию и ее утишать, т.е. не доводя до интерпретации, т.е. уровня помысла.

Все же мне кажется много важнее именно ум вперить в Бога и сердцем Его проживать, нежели работать с производными искажениями.

Т.е. воспринимать Бога, Который Есть, умом и проживать сердцем много важнее, чем направлять помысел к Богу в Которого только веришь. Т.к. велика вероятность, что веришь в свои накруты и домыслы о Нем, при этом Его не зная вовсе.

В целом навыки управления умом, как по мне, много круче навыков управления мыслями.

А я не хочу никем управлять, ни абсолютным умом ни абсолютным Богом, а хочу направлять интерпретированные мной помыслы к интерпретированному мной Богу.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #123 : 12 Октябрь 2016, 15:05:31 »

А почему не направить сам ум, его внимание? Зачем именно помысел? В чем ценность именно помысла, который нужно направлять? Так любят делать мои знакомые анастасиевцы. У них это фирменная фишка.

Насколько вижу помысел -это энергия, действующая на ум и как-то им интерпретированная. Зачем вообще эта интерпретация, когда можно рассмотреть энергию и ее утишать, т.е. не доводя до интерпретации, т.е. уровня помысла.

Все же мне кажется много важнее именно ум вперить в Бога и сердцем Его проживать, нежели работать с производными искажениями.

Т.е. воспринимать Бога, Который Есть, умом и проживать сердцем много важнее, чем направлять помысел к Богу в Которого только веришь. Т.к. велика вероятность, что веришь в свои накруты и домыслы о Нем, при этом Его не зная вовсе.

В целом навыки управления умом, как по мне, много круче навыков управления мыслями.

А я не хочу никем управлять, ни абсолютным умом ни абсолютным Богом, а хочу направлять интерпретированные мной помыслы к интерпретированному мной Богу.

А почему настаиваете именно на направлении-управлении помыслами? Чем они Вам так полюбились? Любите жить в матрице?

Богом, Тем Который Есть, управлять вряд ли выйдет. Разговор идет о бытии с Ним и в Нем, а не об управлении. А вот умом скорее всего просто не знаете как управлять, потому и не хотите.

Попросите молитв, Вам помогут! Если, конечно,  как писали ранее, Вы реально интересутесь практикой исихазма
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2016, 15:21:21 от Игорь Спасский »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #124 : 12 Октябрь 2016, 20:08:32 »

А почему настаиваете именно на направлении-управлении помыслами? Чем они Вам так полюбились? Любите жить в матрице?

Богом, Тем Который Есть, управлять вряд ли выйдет. Разговор идет о бытии с Ним и в Нем, а не об управлении. А вот умом скорее всего просто не знаете как управлять, потому и не хотите.

Попросите молитв, Вам помогут! Если, конечно,  как писали ранее, Вы реально интересутесь практикой исихазма

В практике исихазма меня интересуют не методы управления умом, эти методы есть во всех мистических практиках и они мало чем отличаются от исихастских, о чем писал Дунаев и не только он, а направление в каком править ум, помыслы помогают разглядеть этот путь.
Как рекомендует админ, семь раз помолись один раз напиши, в случае с умом можно и семьдесят семь раз помолиться.

А порекомендовать куда править ум и как может кто угодно, вопрос в том надо ли это Вам самому и в какой мере, а исходить из принципа, меняй что попало все лучше чем было будет, мне не хочется.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #125 : 13 Октябрь 2016, 07:47:39 »

А почему настаиваете именно на направлении-управлении помыслами? Чем они Вам так полюбились? Любите жить в матрице?

Богом, Тем Который Есть, управлять вряд ли выйдет. Разговор идет о бытии с Ним и в Нем, а не об управлении. А вот умом скорее всего просто не знаете как управлять, потому и не хотите.

Попросите молитв, Вам помогут! Если, конечно,  как писали ранее, Вы реально интересутесь практикой исихазма

В практике исихазма меня интересуют не методы управления умом, эти методы есть во всех мистических практиках и они мало чем отличаются от исихастских, о чем писал Дунаев и не только он, а направление в каком править ум, помыслы помогают разглядеть этот путь.
Как рекомендует админ, семь раз помолись один раз напиши, в случае с умом можно и семьдесят семь раз помолиться.

А порекомендовать куда править ум и как может кто угодно, вопрос в том надо ли это Вам самому и в какой мере, а исходить из принципа, меняй что попало все лучше чем было будет, мне не хочется.

А как конкретно помыслы помогают разглядеть куда править ум? Можете описать как это происходит практически?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #126 : 13 Октябрь 2016, 15:33:09 »
А как конкретно помыслы помогают разглядеть куда править ум? Можете описать как это происходит практически?

Помыслы помогают разглядеть те бреши, через которые в ум проникает нечестие. Молитвенное утишение этих помыслов и направление их к Богу, помогает увидить как эти бреши заделать то есть изменить ум там где это действительно требуется для жизни в согласии с Божественным.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #127 : 13 Октябрь 2016, 16:08:23 »
 Как помогают разглядеть бреши, почему напрямую не направлять ум к Богу?  Где описана еще подобная практика? С каким  опытом подобного рода Вы знакомы?  Как Вы это сами практикуете? Можете описать, что делаете и что в итоге меняется?

Каким способом Вы заделываете бреши ума и как они собственно выглядят?

Пока не могу понять, речь идет о практике или просто о личной позиции типа "я хочу и буду"? (как было Вами заявлено выше).

Ведь, очевидно, что от способа практики зависят ее результаты.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #128 : 14 Октябрь 2016, 07:48:18 »
Как помогают разглядеть бреши, почему напрямую не направлять ум к Богу?  Где описана еще подобная практика? С каким  опытом подобного рода Вы знакомы?  Как Вы это сами практикуете? Можете описать, что делаете и что в итоге меняется?

Каким способом Вы заделываете бреши ума и как они собственно выглядят?

Пока не могу понять, речь идет о практике или просто о личной позиции типа "я хочу и буду"? (как было Вами заявлено выше).

Ведь, очевидно, что от способа практики зависят ее результаты.

Если Вас интересует непосредственно исихастская практика, то постарайтесь успокоиться и поверить, наверняка мы этого знать не можем, но верить можем, так поверьте что все происходящее с Вами есть спасительное Божественное воление.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #129 : 14 Октябрь 2016, 09:29:00 »
Как помогают разглядеть бреши, почему напрямую не направлять ум к Богу?  Где описана еще подобная практика? С каким  опытом подобного рода Вы знакомы?  Как Вы это сами практикуете? Можете описать, что делаете и что в итоге меняется?

Каким способом Вы заделываете бреши ума и как они собственно выглядят?

Пока не могу понять, речь идет о практике или просто о личной позиции типа "я хочу и буду"? (как было Вами заявлено выше).

Ведь, очевидно, что от способа практики зависят ее результаты.

Если Вас интересует непосредственно исихастская практика, то постарайтесь успокоиться и поверить, наверняка мы этого знать не можем, но верить можем, так поверьте что все происходящее с Вами есть спасительное Божественное воление.

Т.е. Вы уклоняетесь от ответа на поставленные вопросы? Причем уклоняетесь, похоже, не только передо мной, но и перед самим собой, на что много важнее обратить внимание. Вот в этом, имхо, и раскрывается поле для УД. Боязнь честно поставить вопрос и искать ответ.

Всем Покрова Матери Божьей!!!

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #130 : 14 Октябрь 2016, 12:39:39 »
Как помогают разглядеть бреши, почему напрямую не направлять ум к Богу?  Где описана еще подобная практика? С каким  опытом подобного рода Вы знакомы?  Как Вы это сами практикуете? Можете описать, что делаете и что в итоге меняется?

Каким способом Вы заделываете бреши ума и как они собственно выглядят?

Пока не могу понять, речь идет о практике или просто о личной позиции типа "я хочу и буду"? (как было Вами заявлено выше).

Ведь, очевидно, что от способа практики зависят ее результаты.

Если Вас интересует непосредственно исихастская практика, то постарайтесь успокоиться и поверить, наверняка мы этого знать не можем, но верить можем, так поверьте что все происходящее с Вами есть спасительное Божественное воление.

Т.е. Вы уклоняетесь от ответа на поставленные вопросы? Причем уклоняетесь, похоже, не только передо мной, но и перед самим собой, на что много важнее обратить внимание. Вот в этом, имхо, и раскрывается поле для УД. Боязнь честно поставить вопрос и искать ответ.

Всем Покрова Матери Божьей!!!

Бог не создавал практики, а создал людей по своему образу и подобию, поэтому нет никаких практик а есть люди, есть индивидуальные личности, со своими интересами и проблемами, что Вы от меня хотите?

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #131 : 14 Октябрь 2016, 13:17:44 »
Как помогают разглядеть бреши, почему напрямую не направлять ум к Богу?  Где описана еще подобная практика? С каким  опытом подобного рода Вы знакомы?  Как Вы это сами практикуете? Можете описать, что делаете и что в итоге меняется?

Каким способом Вы заделываете бреши ума и как они собственно выглядят?

Пока не могу понять, речь идет о практике или просто о личной позиции типа "я хочу и буду"? (как было Вами заявлено выше).

Ведь, очевидно, что от способа практики зависят ее результаты.

Если Вас интересует непосредственно исихастская практика, то постарайтесь успокоиться и поверить, наверняка мы этого знать не можем, но верить можем, так поверьте что все происходящее с Вами есть спасительное Божественное воление.

Т.е. Вы уклоняетесь от ответа на поставленные вопросы? Причем уклоняетесь, похоже, не только передо мной, но и перед самим собой, на что много важнее обратить внимание. Вот в этом, имхо, и раскрывается поле для УД. Боязнь честно поставить вопрос и искать ответ.

Всем Покрова Матери Божьей!!!

Бог не создавал практики, а создал людей по своему образу и подобию, поэтому нет никаких практик а есть люди, есть индивидуальные личности, со своими интересами и проблемами, что Вы от меня хотите?

Бог не создавал, например, холодильники, медицину, компьютеры, храмы, книги, буквы. Но мы ими успешно пользуемся для определенных целей. Это же можно отнести и к практике.
 Пришли мне на ум вопросы - я и спросил. Вы почему то многократно уклоняетесь от ответа.  Хотел бы, чтобы Вы начали серьезно заниматься УД, а не писать многозначительные фразы или цеплялки. Еще хотел бы, чтобы в Вас проснулось искреннее желание к покаянию- метанойе.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2016, 13:28:37 от Игорь Спасский »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #132 : 15 Октябрь 2016, 01:11:54 »
Цитата: Игорь Спасский link=topic=1556.msg181972#msg181972

Бог не создавал, например, холодильники, медицину, компьютеры, храмы, книги, буквы. Но мы ими успешно пользуемся для определенных целей. Это же можно отнести и к практике.
 Пришли мне на ум вопросы - я и спросил. Вы почему то многократно уклоняетесь от ответа.  Хотел бы, чтобы Вы начали серьезно заниматься УД, а не писать многозначительные фразы или цеплялки. Еще хотел бы, чтобы в Вас проснулось искреннее желание к покаянию- метанойе.

Практика это непрестанные усилия помноженные на личную склонность к духовному деланию, холодильники и медицина это не практика, практика изобретать, собирать и продавать холодильники, придумывать лекарства и лечить больных.

Вам пришли вопросы, но почему мне на них отвечать? :-)
Это вопросы к Вам, ответьте на них, мне же нельзя отвечать за Вас, ну правда.

Знаете я не всегда следую своим желаниям, во всяком случае не утишив их молитвой и не обратив к Богу, может и Вам не стоит свои желания выставлять с претензиями к окружающим.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #133 : 15 Октябрь 2016, 03:45:50 »
С праздником Покрова Богородицы Девы Марии..
Простите но возите хоть в праздник тайм аут Спасский-у вас как Льва Троцкого -перманентная борьба со Сталиным непрекрещающаяся с наростанием -по всему форуму без устали лечите..Это не ваши пациенты и одна дежурная таблетка от всех недугов включить мозг-упражнять свой ум-гиммнастику для ума преподайте..Надо отввести отдельную страничку-спорыы и скандалы..банить не надо никого всех туда...,

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Внутрьпребывание
« Ответ #134 : 15 Октябрь 2016, 07:21:26 »
Игорь Спасский, у Вас ум и эмоционально-страстная часть сцепились с Андреем, и получается учительство. Попробуйте через сердце. Для Вас будет хорошей практикой открытия "живчика" Свету.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2016, 08:11:14 от Skylander »