И не введи нас во искушение

[iunija]

 " Умножая умножу скорбь твою..."," со скорбью будешь питаться...", " в поте лица твоего будешь есть хлеб..."
  Кто сказал это , Тот и дал!

[iunija]

   Келейник, я сказала" страдающий во Господе.."- не согрешает. Потому как все помышления его  о Господе .От Господа он приимет страдания, на одного Его и уповает.

[Gior]

Другое дело, наказание. Бог кого любит, того и наказывает.

О! А я еще знаю! Бьет - значит любит!
Svetlana, что с Вами? Заводите разговор о перемене ума и пытаетесь оперировать пословицами?!

[iunija]

Если страдания даются нам Богом во искупление и очищение от грехов, то жерва Иисусова бессмысленна. Пострадали - очистились, стали подобны Ему - самоправедность это, так мне кажется. Другое дело, наказание. Бог кого любит, того и наказывает.

        Иисус и есть истинный Бог. И Он первый пострадал за нас, что бы мы очистились от грехов. Если Он страдал, неужели мы отвергним страдания, что бы очиститься?

[Леонид]

Большинство из того, о чем вы здесь, дорогие друзья, говорите относится к области простого суеверия.
Бог не занимается наказанием нас за наши грехи. Во всех нас встроена система положительной и отрицательной связи. Это мы сами себя наказываем с помощью выхода за пределы Божьего Закона. Накопление отклонений происходит тысячелетиями, передается от поколения к поколению. Из-за неверной изначальной установки только что родившийся человек начинает наматывать отклонения от Закона практически сразу и "мотает" свой срок.
Бог настолько далеко отдален от нас в нашем сознании, что совершенно не имеет никакого смысла предъявлять к Нему какие-либо претензии.
Христос искупивший наши грехи своей святой смертью на Кресте, а мне уже ничего делать не надо - это бред сивой кобылы. Он показал, что надо делать с грехами - взойти на крест и сораспяться ему.
 

[Svetlana]

Другое дело, наказание. Бог кого любит, того и наказывает.

О! А я еще знаю! Бьет - значит любит!
Svetlana, что с Вами? Заводите разговор о перемене ума и пытаетесь оперировать пословицами?!

Хм...однако.
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает".Евреям 12:6

[Svetlana]

Если страдания даются нам Богом во искупление и очищение от грехов, то жерва Иисусова бессмысленна. Пострадали - очистились, стали подобны Ему - самоправедность это, так мне кажется. Другое дело, наказание. Бог кого любит, того и наказывает.

        Иисус и есть истинный Бог. И Он первый пострадал за нас, что бы мы очистились от грехов. Если Он страдал, неужели мы отвергним страдания, что бы очиститься?

Да? А я всегда считала, что только кровь Иисуса Христа способна очистить нас от грехов.

[iunija]

 Да,четко выражена связь заповедей с непогрешимостью. Пока мы их исполняем в точности , мы находимся в согласии с Богом, как только выходим за рамки, нарушая заповедь, мы противоборствуем Богу. Отсюда и весь негатив.  Ну да, плюс еще праааародительские накопления.  Согласна, Леонид!
    

[Gior]

Хм...однако.
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает".Евреям 12:6

Svetlana, у Вас дети есть? Вы их бьете?

[Svetlana]

Наказываю, конечно.
"наказание же и учение мудрости прилично всякому времени".Книга Премудрости 22:6
"Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?" Евреям 12:7
"Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;"

[Svetlana]

Давиду же Бог предложил выбрать самому одно наказание из трех.

[Svetlana]

Да,четко выражена связь заповедей с непогрешимостью. Пока мы их исполняем в точности , мы находимся в согласии с Богом, как только выходим за рамки, нарушая заповедь, мы противоборствуем Богу. Отсюда и весь негатив.  Ну да, плюс еще праааародительские накопления.  Согласна, Леонид!
    

Исполнение заповедей должно проистекать естественно из любви к Богу. Иначе, это самоправедность и законничество.

[Gior]

Наказываю, конечно.
"наказание же и учение мудрости прилично всякому времени".Книга Премудрости 22:6
"Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?" Евреям 12:7

Svetlana, я не Ваше знание текста Писания проверяю  (я вообще ничего не проверяю).
Ладно. "Наказываю, конечно" - т.е. "бьете"? Розгами?

Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет;

Не пойму - этот нарочитый буквализм - просто "способ говорить" или Вы и правда так думаете?

[Svetlana]

Розгою не наказываю, а ремня получают, когда не слушаются, но не во гневе наказываю, а с любовью, а потом прощаю и жалею.

[Svetlana]

Не знаю, нужно ли просить прощения за цитаты из Библии...да, это конечно не писания святых отцов, а Слово самого Бога, хотя я уверена, что и святые отцы советуют прибегать к наказанию в воспитании детей. Только не утрируйте больше, наказание и жестокость - вещи разные.