И не введи нас во искушение

[Svetlana]

Gior

Это цитата от Keleynick , простите, я не очень корректно пишу посты.
Как изменить ум-то? Что для этого нужно делать?
И еще, вы не ответили, что неверного в том, что Иисус дает мне прощение грехов даром?

[Svetlana]

Главное не накладывать на Бога свойств падшего человека - если говорят, что Господь прощает, это не значит, что Он обиделся, или разозлился, или перестал любить. Не надо перекрывать любовь Бога к себе, не надо ее отвергать, что-бы то ни было. В этом смысле, надо прощать себя, и приступать к тому самому изменению ума (не забывая, полагаю, и о добрых делах), дабы Господь потом, по Своей милости, ликвидировал и все последствия. Еще полезно помнить, что Господь может осуждать дела человека, но самого человека любит БЕЗУСЛОВНО.

Спасибо, кажется, это важно было мне услышать.

[iunija]

   Ну, допустим, родовые муки  - это иное. Их и сравнивать не стоит....  
  Вот мне и интересно, что с Вами было бы когда пришла бы мучительная боль и страдания, по человеческим меркам, были бы невыносимы?
  Христос на кресте возопиял к Отцу.  " Отче, по что ты меня оставил?"
   А у Вас... скорее всего разогретое воображение. Простите!  Когда (не дай Бог) с Вами случится, о чем говорим, тогда и наступит для Вас момент истины, и Вы познаете, в действительности Вы хотите страдать. Пока это пустые слова.   Знаю, что Святые Отцы, мучимые страданиями в ходе этих самых страданий желали страдать. И это - подвиг!

[Keleynick]

Значит, надо изменять ум, и отчаяние вознести на крест, точнее на всесожжение Любовью и радостью.

Изменить ум надо! Это начало всему. Но вот, что Вы подразумеваете под "отчаяние вознести на крест" - мне не совсем ясно.

Грубо говоря, отречься от отчаяния, восприняв радость и любовь Бога. Ведь Бог есть, и Он меня любит!!! Более того, Он всегда рядом, даже внутрь меня! Что может быть радостнее?

[Gior]

И еще, вы не ответили, что неверного в том, что Иисус дает мне прощение грехов даром?

Неверно не то, что Христос дарует прощение даром, а то что

Мне не нужно ничего делать, только принять прощение и радоваться.

 

[iunija]

И еще, вы не ответили, что неверного в том, что Иисус дает мне прощение грехов даром?

Неверно не то, что Христос дарует прощение даром, а то что

Мне не нужно ничего делать, только принять прощение и радоваться.

 

   Вот в этом и вся *загвоздка*!?

[Svetlana]

 А у Вас... скорее всего разогретое воображение.

Да, воображение у меня разогретое.

[Svetlana]

Грубо говоря, отречься от отчаяния, восприняв радость и любовь Бога. Ведь Бог есть, и Он меня любит!!! Более того, Он всегда рядом, даже внутрь меня! Что может быть радостнее?

АМИНЬ.

[Svetlana]

Мне не нужно ничего делать, только принять прощение и радоваться.

Я имела ввиду, что мне не нужно искупать свои грехи, потому что их искупил за меня Христос.

[iunija]

Вообще-то срададания изначально не присущи человеческому роду. Они даны нам для нашего же блага, во очищение. И болезнующие старцы знали об этом и только по этому желали их. Во очищение от грехов! Страдающий во Господе- не грешит.

[iunija]

Мне не нужно ничего делать, только принять прощение и радоваться.

Я имела ввиду, что мне не нужно искупать свои грехи, потому что их искупил за меня Христос.

 
        Без покаяния, истинного покаяния, и отвращения от грехов- нет искупления, нет и прощения. 

[Svetlana]

Без истинного покаяния нет и нужды в Господе.

[Svetlana]

Вообще-то срададания изначально не присущи человеческому роду. Они даны нам для нашего же блага, во очищение. И болезнующие старцы знали об этом и только по этому желали их. Во очищение от грехов! Страдающий во Господе- не грешит.

Ага. Ну, вот и другое мнение. Даны кем? Богом?

[Svetlana]

Если страдания даются нам Богом во искупление и очищение от грехов, то жерва Иисусова бессмысленна. Пострадали - очистились, стали подобны Ему - самоправедность это, так мне кажется. Другое дело, наказание. Бог кого любит, того и наказывает.

[Keleynick]

Об изменении ума - отдельная тема, нельзя это сказать в двух словах... было бы здорово, если бы Александр начал ее, он умеет выражать нормально понимание... иногда

Iunija, Вы лично можете страдать, не согрешая при этом? Не делом, но чувствами и помышлениями? Если нет, то как можно грехом очистить грех?