Исихазм

Автор Тема: Два пола  (Прочитано 225011 раз)

angel

  • Сообщений: 608
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #570 : 04 Октябрь 2009, 19:06:19 »
У святых отцов, всё и просто и сложно одновременно. Брак определяется просто: его цель рождение детей. Другой цели брака нет. 
Романтика про любовь и слияние душ не разрушимых ничем, это увы только красивая иллюзия. Ни Бог, ни природа это как цель никогда не ставили. В природе самка выращивает детей сама. Самец нужен только во время гона.  У стадных животных, самец не покидает самку, но всё равно вся забота о потомстве на самке, самец в лучшем случае только защитник. Человеческое общество близко по структуре к стаду. 
Смысл христианского понимания любви супругов, весьма блеклый и не романтичный. Но глубже этого нет ничего.   В Христианстве брак, это послушание. Работа, которую настоятель Господь дал послушнику и послушнице. Родить и вырастить ДЛЯ НЕГО людей, надлежащим образом. В этом смысле любовь вообще не обязательна.  Во сто крат важнее любви, необходима здесь самодисциплина и чувство долга ПЕРЕД ГОСПОДОМ.

А любовь... истинную настоящую ЛЮБОВЬ, не гоновую и не страстную, а глубокую как океан и настоящую (когда не важно, насколько пополнела жена), даёт Господь как награду за хорошую семью, да и то гдето в середине брака.  Именно эта любовь спаивает "в плоть едину" на веки вечные. И никакая другая.

Andreas, пример с животными, на мой взгляд несколько утрирован. :-)

Да, есть много схожего у человека с животным миром, но все же мы сотворены по образу и подобию Господа. И помимо природных инстинтков, Бог вложил в человека любовь.
Только человек обладает даром любви. Бог - есть любовь, поэтому Он вложил в нас частичку Своей любви.
После грехопадения человек стал проявлять дарованную Господом любовь в греховных целях, извращать ее смысл...

Безусловно, цель брака - это и послушание, рождение детей и т.д.
Но все таки, цель брачного союза - обрести совершенство, о котором говорил Иисус Христос: "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный..."
Одному человеку это не под силу... И вот это совершенство люди в браке обретают вместе. То есть соединяются духовно и возрастают в вере, в познании Господа и Его любви. ИМХО.
Господь - свет мой и спасение мое. (Пс. 26)
Любовь должна быть в корне всей нашей жизни. А корень всего - только в Боге.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #571 : 04 Октябрь 2009, 22:31:12 »

Безусловно, цель брака - это и послушание, рождение детей и т.д.
Но все таки, цель брачного союза - обрести совершенство, о котором говорил Иисус Христос: "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный..."
Одному человеку это не под силу... И вот это совершенство люди в браке обретают вместе.

Христос был совершенен в безбрачии. И брачный союз не делает совершенным. Брак легализует половую похоть, как необходимое зло, ради рождения детей. Человек в браке не может быть совершенным. Совершенство любви в браке, достигается совместным крестом семейной жизни, но не благодаря силе вожделения друг к другу.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #572 : 04 Октябрь 2009, 23:38:25 »
Брак легализует половую похоть, как необходимое зло, ради рождения детей. Человек в браке не может быть совершенным. Совершенство любви в браке, достигается совместным крестом семейной жизни, но не благодаря силе вожделения друг к другу.
Не стоит говорить о том чего не понимаешь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #573 : 04 Октябрь 2009, 23:56:29 »
Пол для меня - смещенная центровка общей природы, которая задает динамику раскрутке, это источник природной ВНЕЛИЧНОЙ энергии. Это уровень СТИХИЙ, на которые был выход у первочеловеков.

Потом люди лишились управляющей силы, стихии взбесились и было почтено за лучшее изолировать людей от стихий (чтобы не были растерзаны этими менадами).

Цитата: ПРЕПОДОБНЫЙ СИМЕОН НОВЫЙ БОГОСЛОВ
Все твари, когда увидели, что Адам изгнан из рая, не хотели более повиноваться ему, преступнику: солнце не хотело светить ему, ни луна и прочие звезды не хотели показываться ему; источники не хотели источать воду и реки продолжать течение свое; воздух думал не дуть более, чтобы не давать дышать Адаму, согрешившему; звери и все животные земные, когда увидели, что он обнажился от первой славы, стали презирать его, и все тотчас готовы были напасть на него; небо, некоторым образом, устремлялось было пасть на него, и земля не хотела носить его более.

Но Бог, сотворивший всяческая и человека создавший, - что сделал? - Он сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека.


Оставлено окошечко для продолжения рода - кусок жизни, где аспект личной несвободы наиболее силен. Мужчине без момента потери "личной идентификации" здесь не проскочить, что можно трактовать как факт насилия природы над личностью. С женщинами дело обстоит иначе. Может поэтому Рождество только через Деву.   Изнутри этот плен непреодолим - по крайней мере, так считают монашествующие, которые предпочитают от этого уходить.

Меня больше в этом вопросе интересует космос. Весь это мир можно рассмативать как плоть наших взаимоотношений с Богом, все тварное (изначально) - это продолжение плоти человека, это было включено в полноту жизнепроживания.

Важно, что сначала "Адам" не являлось личным именем, сначала это было в другом смысле употреблено. И муж и жена (иш, иша) - это было не имена, а обозначение "наклонения" природы. Адам, как личное имя - это появилось позже, так же как и имя Ева.

Хотелось бы вглядеться в этот аспект.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #574 : 05 Октябрь 2009, 00:05:36 »
Цитата: Andreas
Брак легализует половую похоть

Чтобы рассуждать об этом правильно, нужно иметь опыт целомудренного (с сохранением девства каждого из супругов до момента венчания) церковного брака.

Такие люди есть - наш священник, например. Его свидетельсту верю. Его точка зрения отличается от вашей.

Грязь и сама блудная логика добрачных связей приводит к тому, что не можешь чисто видеть это.

Свидетельству святых верю, но  отчасти. Они свидетельствуют о своей чистоте (которая иная, чем в миру). На предмет брака - они в большинстве случаев не имеют нужного опыта, чтобы свидетельствовать.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #575 : 05 Октябрь 2009, 00:10:41 »
Цитата: Andreas
Христос был совершенен в безбрачии

Христос, проживая человеческую жизнь, соединял усвоенную Им природу с источником силы. Через сотворение особой области Таинств. Для этого, например, прошел через смерть - чтобы что-то изменить в ее "механизме", перенаправить.

Брак - уже готовое природное таинство. Оно не нуждается в том, чтобы заново твориться. Это часто извращено, испорчено, но может быть ИСЦЕЛЕНО внутри сверхприродной церковной реальности. Природа не грешит. Грешит личная воля.

Может поэтому Христу и не нужно было вступать в брак.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #576 : 05 Октябрь 2009, 00:39:13 »
Не стоит говорить о том чего не понимаешь.

Не стоит отрицать то чего не понимаешь.

АлександрСаша

  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #577 : 05 Октябрь 2009, 01:04:39 »
Стоит закрыть с понятием вопрос,
коль он пока в сознаньи не пророс.

Понятье, - не вульгарное определение,
понятие с небес, как манна наделенье!

Всегда вопрос один: дано ли человеку
понимать, иль он судить пока лишь продолжает?

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #578 : 05 Октябрь 2009, 01:49:05 »
А может быть стихом
Я резану страницу
Безсмысленной сеницей
СмыслОвым журавлём...

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #579 : 05 Октябрь 2009, 10:41:41 »
Не стоит говорить о том чего не понимаешь.

Не стоит отрицать то чего не понимаешь.

Все-то Вы про всех знаете :roll:

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #580 : 05 Октябрь 2009, 11:03:15 »
Брак легализует половую похоть, как необходимое зло, ради рождения детей. Человек в браке не может быть совершенным.

Человек в браке может быть совершенным. И чтобы рожать детей - совсем не обязательно иметь похоть. Как и для секса как такового похоть не является необходимостью. Вообще, когда человек понимает, что с Богом все возможно, от похоти избавиться довольно легко.

Брак же, в чистом его виде, в основе своей должен иметь любовь. Она может быть и с примесью похоти (некоторое время), но похоти уже не животного, а человеческого характера, правда это еще не ангельский уровень... Если же в основе брака лежит похоть, то брак обречен на провал - если он и не разрушится, то человеку в таком браке очень тяжело будет быть совершенным. По крайней мере, до тех пор, пока не придет любовь, и не наведет порядок. 

Другое дело, что мы видим "внушающее" множество браков, которые в основе своей, действительно, имеют похоть, расчет или еще что из этого порядка...
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #581 : 05 Октябрь 2009, 13:23:42 »
И чтобы рожать детей - совсем не обязательно иметь похоть. Как и для секса как такового похоть не является необходимостью.

Извините за натурализм. Но без похоти мужчина не готов к сексу физически.

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #582 : 05 Октябрь 2009, 13:51:38 »
Извините за натурализм. Но без похоти мужчина не готов к сексу физически.
Есть простое логическое правило (еще со времен Аристотеля) - негативными примерами ничего не доказывается: если Вам известны только супружеские пары вступившие в брак из похоти, это не означает, что нет пар чистых. И наоборот - одна лишь пара живущая вне таких "законов" доказывает возможность чистого супружества.
Физиологии это тоже касается. :wink:

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #583 : 05 Октябрь 2009, 14:07:20 »
Чистое  супружество это брак без секса (как у Кроншдатского) или воздержание от секса после рождения детей (как у короля Немани, отца Саввы Сербского).

Физиологии это тоже касается. :wink:

Каким образом? Вы знаете некую форму благочестия с возбужденным половым органом?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Два пола
« Ответ #584 : 05 Октябрь 2009, 14:21:30 »
Andreas, ну не с чем Вам соотнести написанное - может еще повезет и разберетесь.