Борьба с духом блуда

[patrocl]

Так не честно так не справедливо я же человек я не робот, но почему, почему я не слушаю Бога? Зачем попираю Его святую волю своим своеволием?? Я же слабый человек, а без Бога ничтожество. Бог Сам знает и ведет человека так, как ему удобнее и лучше прийти ко спасению. А один человек – «0». А гордыня и непослушание, «самость», как раз и мешает мне прийти к Богу, я упал и валяюсь на земле, но я не могу дружить с девушкой, которая на мне ставит крест. Дайте же мне шанс, я убит, раздавлен и что самое страшное, как ты ни скули, ни вой, никому до тебя и дела нет, людям до тебя дела нет, а Бог ждет, ждет, чтобы я свое сердце развернул к Нему, Он всячески старается привести тебя к Себе, и чем большее Его старание тем больше ты отворачиваешь голову, лень, гордыня и осуждение другого – вот мои главные грехи. Она: эгоизм, маменькин сынок, хамство и трусость, глупость, жадность, а мне и возразить нечего, я только могу это проглатывать, и гордость мешает мне это признать.
Я поверил человеку, что она станет моей женой и согрешил с ней, а она не стала, я потерял девственность в 27 лет, как же глупо я поступил, теперь меня нет.
Ну не слушаешь окружающих, слушай Св. Отцов.

[Keleynick]

В принципе, да... но так же смешно и грустно, когда некто лупит себя прежде палкой по одному месту (в прямом или переносном смысле), а после сего предается блуду по полной.

Есть еще другая позиция - почему бы не провести разделительную черту между законной близостью плоти и блудом, а также между здоровой сексуальностью (которая может быть и должна быть сублимирована) и похотью (которая должна быть отделена от здоровой сексуальности и убита аскезой)?

[Дионисий К]

В принципе, да... но так же смешно и грустно, когда некто лупит себя прежде палкой по одному месту

ъ

Здесь к этому никто не призывает...и вообще я не на это возражал, не на сублимацию, а просто хотел сказать, что ответ на вопрос "почему в мире такой всплеск извращенной сексуальности" лежит в иной плоскости...

почему мы не провести разделительную черту между законной близостью плоти и блудом, а также между здоровой сексуальностью (которая может быть и должна быть сублимирована) и похотью (которая должна быть отделена от здоровой сексуальности и убита аскезой)?

Кто "мы"? Я к примеру провожу такую черту...и другие участники темы вроде бы тоже....

[konart]

теперь вот мужеложники орудуют и вся страна об этом знает-провоняли все ЗОНЫ

Странник, а ведь в лагере к тем, кто пользуется услугами мужеложников, большинство относится с брезгливостью. Раньше с такими даже не чифирили. То, что на воле преподносится, как "лагерная романтика" в большинстве своем к реальной жизни в лагерях отношения не имеет и продвигают ее те, кто не сидел ни разу.
Оффтоп конечно

[konart]

А вот такой вопрос: ведь сексуальное влечение есть результат грехопадения. Ведь и "кожаные ризы", т.е. сама возможность плотского общения, появились как его результат. Да и в Царствии Небесном по слову Господа "не женятся и замуж не выходят". Т.е. это состояние - для человека противоестественное. И должно, видимо вызывать плачь о своем несовершенстве.   

[Keleynick]

Дионисий, там опечатка, вместо 'б' случайно нажал 'м'

[Svetlana]

многие христианские методы борьбы с ним могут быть несовершенны. Ибо часто вместо сублимации сексуальной энергии предлагается ее убийство...

Посоветуйте что-нибудь о сублимации

[Svetlana]

А вот такой вопрос: ведь сексуальное влечение есть результат грехопадения. Ведь и "кожаные ризы", т.е. сама возможность плотского общения, появились как его результат. Да и в Царствии Небесном по слову Господа "не женятся и замуж не выходят". Т.е. это состояние - для человека противоестественное. И должно, видимо вызывать плачь о своем несовершенстве.   

Плодитесь и размножайтесь было сказано человеку до грехопадения, а не после. Так, что сексуальное влечение никак не является результатом грехопадения

[stranik]

Стадное чувство,выбрать вожака и брести за ним,лично не вникая и не сверяя со своей совестию..Гитлер легко устроил экуменизм то к чему сейчас стремятся многие религии..Все пошли к нему до смерти,на смерть за свою религию в отдельности,используя Гитлера..Многие решили вопросы многовековые истребить своих соседей,перенести границы,пооткрывать церкви не только православные..С сексом тоже бесовщина получилась возросла роль женщины-которая по идеи должна сидеть тихо в платке и слушать отца,мужа или дедушку-кто то то в роду должен быть для неё опора..Она стала самой -камнем во главе угла,сама пастырем,президентом,каждая кухарка может управлять кем угодно,включая и государством-инструменты все для бесов нужны,любым способом загнать пониже..Не встречал еще женщину в платке которая сидит молча и слушает мужа своего..Может есть где то,назовите мне такую страну,поеду погляжу..С сексом этим возятся уже столько веков,даже в пирамиды блудниц умертвляли и укладывали для будущего блуда уже в загробной жизни..Иисус Христос этому не дал ни одного указания,только предостерегал,отойдите от этого,изгнал 7 бесов блуда из Марии..Сегодня как и прежние времена людей легко посылают на смерть и идут,находят аргументы,а для блуда кажется самое мирное занятие всегда есть поддержка и оправдания-то не любят когото,то не так крепко как хотелось бы,то к врачу идут за советом,развить склонности блуда-Человека сочтут больным если он будет сопротивлятся своим потэнциям и доведет себя до бесчуствия.. охладеет..Скажут вот если бы ты был монах,а так непорядок..Устройство жизни совершенно неправильное..Так как живем нельзя вообще жить,это же к смерти вечной приготовление,укладывать себя в могилы,.Иногда пишу и думаю почему вот все нормально мыслят а у меня так не выходит .Ну подумаеш погибли люди на войне -православные люди получили шалбаны в лоб от своих пастырей-ну никак не понимаю как могли пойти на смерть православные люди не взяв благословения-по всяким пустякам,а то и так подбегут,руки лодочкой и еще не загадали что там запросить-уже батюшка благослови-а он быстро осеняет.И так же уже пошли благословения на блуд мужеложникам-праволасвные пока держатся..Тут церковь должна молится о укреплении целомудрости всех и вся..За всех и вся-что громко возглашают..А единицы в Садоме ни чего не решили-Лот отдавал дочерей мужеложникам под их натиском,неустоял основатель племени,ангелы поправили дело..Надо к ангелам и архангелам звать.Бывают какие то бесовские руки -бесы щекотуны щекочут и указывают на когото,а той в мозги посылают блудные мысли и тоже щекочут,скоктание называется этот грех если попустить,а не стать молится,защикочут..Конечно блудников эти щекотливые не трогают,и им не понять,как не понять некоторым в монастыре-что бесы некоторым спать не дают,они их видят..Даже говорят какие-маленкие как человеки,страшные.В фильме Остров-там один грех на всю жизнь отнял покой,до смерти он с ним возился..И стоял как столбник,и спал на угле,ел траву морскую-всё пробовал как то задавить этот огонь греха,а весь монастырь был против такой борьбы-им нужен был средний царский путь;не нужны крайности.А блудный грех тоже надо топтать,тоже не понравится многим.Старость угащает блудные действия,но мысли видимо нет,бабки за 80 перевалило а они парнографию разглядывают.На Троицу тут рядом стриптиз бар загорелся-полностью сгорел,а на Успение Богородицы был сильный ураган-дерево во дворе сломалось,в соседнем дворе маслина упала и корни вылезли из земли-деревья повалило в городе.Какие то знамения по праздикам идут.Одно за другим ..Наркоманы те незнают меры в блуде,их завезли видимо вместе с Камасутрой -мне тут сказали что это из Индии принесли наркотики,кальяны для очистки марихуаны,крайне безвольные наркоманы-со своими ломками носятся,это распущенность,а себя надо дерхзать в напряжении

[Дионисий К]

Сложные мы здесь вопросы поднимаем...
О сублимации и здоровой сексуальности где то здесь уже была тема, много было слов, решительных осуждений умерщвления плоти, разговоров о необходимости сублимации, но как я понял ничего конкретного никто посоветовать не смог...правда я ту тему давно читал, может чего упустил...

А вот такой вопрос: ведь сексуальное влечение есть результат грехопадения. Ведь и "кожаные ризы", т.е. сама возможность плотского общения, появились как его результат. Да и в Царствии Небесном по слову Господа "не женятся и замуж не выходят". Т.е. это состояние - для человека противоестественное. И должно, видимо вызывать плачь о своем несовершенстве.   

Брат konart, лично у меня нет ответа на этот вопрос, но вспомнились некоторые места из "Истоков" Оливье Клемана, может они кому то и помогут приблизиться к ответу:

[23/24] Бог есть любовь. Он есть любовный экстаз, направленный вовне, чтобы причастить к Своей жизни все творение. Этот экстаз осуществляется в порыве, подобием которого является любовный эрос мужчины и женщины и который достигает совершенства в святости, в сознательном приобщении к Тому, Кто есть Всеполнота Прекрасного и Благого. Сквозь весь ужас и смерть, там, в тайне любви, история творения представляет собой безмерную Песнь Песней. Влечение — это прежде всего влечение Бога к нам, на которое желает ответить всякий человеческий (в действительности Бого-человеческий) эрос. Дионисий Ареопагит — поэт, вдохновленный эросом. Комментировавший его Максим Исповедник, не колеблясь, отождествляет эрос и агапе: первый выражает прежде всего естественный порыв, вторая — исполненную нежности встречу личностей. Можно сказать, что эрос призван стать содержанием агапе.

    В Боге желание эроса экстатично. Благодаря ему влюбленные более не принадлежат самим себе, но тому, что они любят… Так же и Бог отдает Себя… улавливая все существа влечением Своей любви и Своего желания… Итак, о Прекрасном и Благом можно сказать, что оно есть предмет желания эроса и само — желание эроса…

    Дионисий Ареопагит
    Об именах Божиих, 4, 13.

    Бог производит и порождает милость и эрос; Он вывел из Самого Себя все вещи, что были заключены в Нем и ныне суть творения Вот почему сказано о Нем: Бог есть Любовь. Песнь Песней называет Его агапе, а также «влечением» и «желанием», что значит эрос. Ибо поистине Он Единый достоин агапе и эроса. Поскольку полный любви эрос проистекает из Него, можно сказать, что Бог, порождая его, движется. HXD поскольку Он Сам представляет собой истинный предмет любви, Он приводит в движение все взирающее на Него и испытывающее любовное влечение согласно своей природе.

    Максим Исповедник
    Об именах Божиих (схолии), 4, 4.

Отсюда вывод Иоанна Лествичника:

    Блаженны те, в ком желание Бога уподобилось страсти любящего к возлюбленной…

    Иоанн Лествичник
    Лествица, 30-я ступень, 5. [24/25]

Сильнее, чем немилосердный голод и жажда, мучит пустынника влечение к Богу.

и далее:

Празднование рождения Слова во плоти означает нераздельно и прославление Марии, «Матери Бога». Следующий сирийский гимн сосредотачивает в себе парадоксы «апофатической антиномии»: Бог-Творец и — беспомощный младенец…

    Блаженна она, приявшая Духа, даровавшего ей непорочность.
    Она соделалась храмом, где обитает Сын небесных высот…
    Блаженна она: через нее восстановлен род Адамов, покинувшие дом Отчий вновь приведены к Нему…
    Блаженна она, в пределах тела своего заключавшая Беспредельное, что наполнило небеса, но не было объято ими.
    Блаженна она: принеся нашу жизнь в дар Прародителю, породившему Адама, она обновила разрушенную тварь.
    Блаженна она, кормившая грудью Воздвигающего морские волны.
    Блаженна она, носившая могучего Держателя мира, обнимавшая и ласкавшая Его.
    Блаженна она, даровавшая пленникам Освободителя, который поборол их тюремщика.
    Блаженна она: ее губы касались Того, Чье пламя рождает огненных ангелов.
    Блаженна она, вскормившая своим молоком Того, Кто дает жизнь всем мирам.
    Блаженна она: все святые блаженствуют благодаря ее Сыну.
    Благословен Святый Божий, зачатый тобой.

    Иаков Серугский
    Гимн Богоматери,

Девственность Богоматери не исключает эрос, но освобождает его. Люди всегда знали — и древнейшие гимны [42/43] подтверждают это, — что любовь неотделима от смерти. Фрейд также вынужден был поставить рядом eros и thanatos (смерть). Девственное материнство, плодоносящая девственность Марии означает освобождающее вмешательство трансцендентного с целью вырвать любовь из объятий смерти, исполнить в зачатке ожидание человечества и всей Вселенной, положить начало всеобщему преображению. Мы рождаемся, чтобы умереть. Иисус же родился, чтобы жить не знающей мрака и границ жизнью и сообщить ее нам. Григорий Назианзин показывает, как воплощенный Бог принимает на Себя все условия нашей безвыходной конечности: соблазн, голод, жажду, усталость, мольбу, слезы, скорби, рабство, превращающее человека в вещь, крест, гроб, ад. И все это — не из болезненного мазохизма (ничто не может быть более чуждым святоотеческому духу!), но ради исправления и исцеления нашей природы, ради освобождения блокированного множеством потребностей желания, ради преодоления отчуждения и смерти, ради крестного преображения разрывов тварного бытия в источник живой воды.

В свое время выделенные мною жирным шрифтом слова стали для меня откровением...
---------
---------

Дионисий, там опечатка, вместо 'б' случайно нажал 'м' Smiley

Бывает, брат

С уважением, Д.

[konart]

Плодитесь и размножайтесь было сказано человеку до грехопадения, а не после. Так, что сексуальное влечение никак не является результатом грехопадения

Там нигде не было сказано как. Явно не так, как сейчас
Давайте уточним, что все таки такое, это "сексуальное влечение". Это психическое состояние, вызывающее плотское возбуждение, не так разве?

Дионисий, спасибо. Однако к Клеману у меня лично отношение сложное. Не могу доверять человеку, говорящему что все религии равны, и должны признавать друг за другом право на истинность.

[Дионисий К]

В данном случае Клеман опирается на святоотеческие источники, которые и приводит...поэтому есть смысл прислушаться...тем более это высказывание отличается многомерной глубиной, имхо..

И кстати, а где Вы встречали подобное высказывание Клемана?
Просто я первый раз о таком слышу...

[Svetlana]

Плодитесь и размножайтесь было сказано человеку до грехопадения, а не после. Так, что сексуальное влечение никак не является результатом грехопадения

Там нигде не было сказано как. Явно не так, как сейчас
Давайте уточним, что все таки такое, это "сексуальное влечение". Это психическое состояние, вызывающее плотское возбуждение, не так разве?

"Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу" (Иоанн Лествичник). "Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?" (Нил Синайский). "Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной" (Лествичник).

Если эрос в привычном для нас понимании выражает прежде всего слепое инстинктивное влечение чувственности вместо того, чтобы освобождать личность от принудительной природной необходимости и превращать жизнь двоих людей во взаимное дарение любви, это происходит потому, что мы знаем эрос в его искаженной форме - форме греха, то есть экзистенциальной неудачи. В результате эрос отклоняется от своего подлинного назначения. Тем не менее даже в состоянии греха и падения он создает возможность физического единения двух личностей и рождения новых человеческих ипостасей. Дело в том, что в нем сохраняется нечто от того любовного влечения, что запечатлено в нашей природе как образ Божий. Благодаря этому влечению возможно соединение не только различных ипостасей, но и разных природ, в результате чего мы становимся "причастниками Божеского естества", "следуя во всем Богу и становясь подобными Ему во всем, кроме тождества по сущности" (Максим Исповедник).

[yury_petrov]

Там нигде не было сказано как. Явно не так, как сейчас
Давайте уточним, что все таки такое, это "сексуальное влечение". Это психическое состояние, вызывающее плотское возбуждение, не так разве?

И не просто психическое состояние, а плод коллективного бессознательного, рожденный в "звероподобии" человека. Корни коллективного бессознательного лежат гораздо глубже, чем мы думаем.

"Пусть телесная любовь станет для тебя образом вожделения к Богу" (Иоанн Лествичник). "Как безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной, не так ли Бог склоняется к душе, жаждущей покаяния?" (Нил Синайский). "Блажен вожделеющий к Богу с той же силой, с какой безумно влюбленный вожделеет к своей возлюбленной" (Лествичник).

Нам предлагают справиться с коллективным бессознательным при помощи одного из простейших психологических приемов -- переноса. Не слишком ли просто? Не слишком. Но с одним условием -- с Богом.
Как свет звезд способен хоть немного осветить путь, так и молитва даже новоначального (сравнимая со светом звезд) способна вывести из тьмы блуда. Идти, правда, страшновато под звездами.

[Svetlana]

Там нигде не было сказано как. Явно не так, как сейчас
Давайте уточним, что все таки такое, это "сексуальное влечение". Это психическое состояние, вызывающее плотское возбуждение, не так разве?

И не просто психическое состояние, а плод коллективного бессознательного, рожденный в "звероподобии" человека. Корни коллективного бессознательного лежат гораздо глубже, чем мы думаем.

Нам предлагают справиться с коллективным бессознательным при помощи одного из простейших психологических приемов -- переноса. Не слишком ли просто? Не слишком. Но с одним условием -- с Богом.
Как свет звезд способен хоть немного осветить путь, так и молитва даже новоначального (сравнимая со светом звезд) способна вывести из тьмы блуда. Идти, правда, страшновато под звездами.

А может, мы сами все усложняем? Главное целиком и полность довериться Богу. Я к примеру, как начинаю копаться, пытаясь понять всякие там сложности, тут же запутываюсь.