Исихазм

Автор Тема: Музыка и духовность  (Прочитано 101739 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #120 : 26 Февраль 2009, 01:37:03 »
Цитата: Victor
Maska, одно замечание

Спасибо, за уточнение. Эта пластинка - одна из моих любимых была.

Песня хорошая. Не попсовая, на мой взгляд.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #121 : 16 Август 2010, 06:59:58 »
Музыка...
 Из всей человеческой деятельности, она наиболее приближена к акту создания формы из ничего...
 И являет в определённом смысле сотворчество с невидимым миром. Она может быть и результатом коллажирования или логического построения (деятельностью наученного/натренированного ума), и может быть "услышана". Чтобы хорошо "слышать" полезное дело пост (помимо воздержания ещё и  уединение), но некоторые решают этот вопрос иначе (не православно)... Можно сказать точно: установки и страхи убивают творческое начало, и здесь стеснение порождает "графоманию". 
 У музыки есть своя горизонтальная ось (мелодическая), вертикальная (гармоническая), метроритмический пульс и тембральный окрас, которыми оперирует композитор, рисуя своё полотно.
 Современные композиторы (особенно электронные 8-)), как заметил Monte More
Цитировать
всю жизнь посвящают изучению звука,
и здесь настоящий простор для экспериментов, нескончаемых и захватывающих, позволяющих
поместить душу в область глубокого чувствования, провести через страсти, дать опыт, недоступный в иной сфере,
по-настоящему уникальный опыт, до рабского состояния захватывающий. Композитор в таком состоянии способен не то что душу вложить, но и здоровье ради того чтобы "получилось" :-), ради выхода на это состояние катарсиса, особого состояния эйфории творца. Когда "идёт" перестают действовать шаблоны ума, тогда уже "слышишь" и фиксируешь. Сопровождается воодушевлением и притоком энергии. Композитор (творец) в такой момент может представлять жалкое зрелище: к примеру, взволнованно "гулять" из угла в угол, прыгать от радости или проявлять иные формы бесчиния :-). Работа над произведением идёт непрерывно, до потери вдохновения. Это состояние проводника и поимки логосов извне. Тревожить такого или отвлекать не душеполезно :-). Когда вдохновение отходит, и работа прекращается, композитор обнаруживает чаще всего на фоне удовлетворения "выпотрошенную" душу и пару сброшенных кг. Но для этого нужно особое устроение. Другие методы сочинительства, например математический расчёт или коллажирование, не так интересны... Это вкратце о работе ума композитора, от музыканта.

 А тема хороша, ведь музыка и духовность (какую религию ни возьми) неразрывны.
Св. царь и пророк Давид своими гуслями отгонял злых духов и славил Творца.
И само название нашей главной богослужебной книги "Псалтырь" свидетельствует весьма решительно.
 В откровении св.ап. Иоанна победившие зверя "...стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца..."(откр.15:2-3) такое сравнение делателей заповедей по закону и по благодати с гуслярами.

 А "отвернувшиеся от лица Господня" музыканты являются духовными наследниками проклятого Каина. Как мы читаем в кн."Бытие" родословную от Каина до "Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели" (быт.4:21)

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 345
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #122 : 04 Сентябрь 2010, 22:25:02 »
Все таки надо быть на стороже. Да, музыка открывает и показывает миры, но эти миры как хорошие картины, сколько ни смотри на них, телом не влезешь, фрукты не скушаешь. Скучно, грустно, молитвы нет -  почему бы не послушать Турецкий марш или еще что-нибудь веселенькое!
А вообще, друзья, у нас с вами есть такая драгоценность, как наш русский язык, в котором самом очень много музыки. Глюк, кстати, назвал музыку слугой поэзии. Ну а поэзия...
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #123 : 05 Сентябрь 2010, 00:32:50 »
Александр
Цитировать
Да, музыка открывает и показывает миры,
и весьма многих приводит к Богу, как в моём случае. Другое дело, что музыка не путь
безмолвия, и у начавшего молитвенное трезвение музыканта (любого творческого человека вообще) непременно будет спад, ради "искусства искусств".
 Это, вообще, от характера зависит, если позволите поумничаю со своим скромным
наблюдением...
 Возьмём классификацию темперамента от Гиппократа,
 и соотнесём тип холерика и меланхолика с монашеской "экзальтированной" мистикой; с "гуманитарным" языком в святоотеческой лит-ре; с христианским путём Марфы (движения, горения, харизмы).
 соотнесём тип сангвиника и флегматика с монашеской "умной" мистикой; c "техническим" языком в святоотеческой лит-ре; с христианским путём Марии (остановка, созерцание, безмолвие).
 Большинство творческих людей принадлежит к первому типу, для которых путь умного делания, по иррациональности ума их, затруднён.
 Хотя такое деление несовершенно, ведь решение Марии сесть у ног Иисуса Христа было весьма харизматично и иррационально (в сравнении с понятными хлопотами Марфы), а также практикующий у.д. богослов может быть поэтом любви (а не технарём догматизма), но помилуйте:
Цитировать
Скучно, грустно, молитвы нет - почему бы не:
Цитировать
- послушать Турецкий марш
- покушать армянский фарш
Цитировать
- ещё что-нибудь весёленькое
- попечатать на форуме
 - посидеть на стуле
 - подышать воздухом
...простите, может лишняя ирония  8-), но мне с моей невысокой ступеньки не видна
беззаконность музыки пока..."молись, сынок, отложи гитару, включи радонеж,
смиряйся"...жуть какая, тоска...у меня на первой странице молитвослова сразу
предупреждение: "...следует иметь благословение.., может принести вред.., ввести в
прелесть." Прямо душеспасительная заботливость такая: "Не делай музыку - молись. Не молись - прельстишься." Спасибо, смиряет весьма :-).

Цитировать
А вообще, друзья, у нас с вами есть такая драгоценность, как наш русский язык, в котором самом очень много музыки
натурально :-)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #124 : 05 Сентябрь 2010, 03:46:18 »
 Много слабых мест вижу в сказанном выше:
Цитировать
путь умного делания, по иррациональности ума их, затруднён
Не по иррациональности ума путь уд затруднён (ведь рациональный даже не встанет на него думается), а по обострённому (болезненному) чувственному восприятию и "расфокусированности" (дионисийской хаотичности, что ли, непостоянству).
 И зря я богословов технарей подсадил вместе с Марией к ногам Господа.
 

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #125 : 06 Октябрь 2010, 18:47:49 »
stille
Цитировать
Современные композиторы (особенно электронные )
мне думается наоборот... электроника затмевает звук... уводит от его понимания...электроника как наркота...дает нетрадиционное восприятие, но опять же линейное(тут как противопоставление объемному), просто другое и все... 
 

интерснее наблюдать развертывания звука... например если принять что есть мажорный лад... то по сути больше и нет ладов...все остальное развертки.его... реально нет минора... :-) мажора тоже в принципе нет...смысловой каркас рисует ум...
можно сделать закольцованный( незная как правильно по научному :-)) рифф... не просто чтоб смысл по кольцу повторялся...а чтоб кругом шел и не было ему выхода(логического)...за этим прокольно наблюдать...как ум пытается построить дорожку...и выйти из круга...

 :-) только не подумайте что я большой поклонник  классики...наоборот электронику люблю ... поэтому и люблю...что это торч...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #126 : 06 Октябрь 2010, 19:34:05 »
И - о чудо! :) - бывает так, что и рок может возвышать человека и возвещать ему о высоких истинах.


можно пару примеров?

Синица

  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #127 : 06 Октябрь 2010, 21:08:34 »
Простите за оффтоп.... Прочитала то, что Alexander написал о страдании.

Это все относится к мирному духу - тому, что должно стяжать. Даже само слово "страдание" вызывает эмоциональный отклик на уровне тела - реагируешь на это.

Если же убрать ложь и убрать эмоции (основанные на той же лжи - сердце участвует в играх разума) - то остается нечто совсем другое. Это и "страданием" не назовешь. Это можно назвать..... условиями пребывания, что ли. Радость какая-то тихая есть от того, что ты можешь при этом не вовлекаться ни эмоционально, ни мысленно - никак. Радость от бытия, наверное - ни в коем случае не от "страдания".


С музыкой, искусством и другим - имхо - музыка может стать триггером, спусковым крючком к каким-либо страстям. Да как и вообще все, что угодно. Все, что угодно вокруг - любое событие, действие, человек и тд. Что угодно. Все, что угодно может "срезонировать" с чем-то дремлющим внутри - или с чем-то активным - чтобы сделать это ярче.

Обвинять музыку или что угодно в этом - хехе, не стоит. Обезвреживать стоит не музыку или мир вокруг :) А себя :) имхо.

Мне кажется, что музыка не от лукавого. Как и все, что человеком делается - не от лукавого. А от человека ) Как и та музыка, что "от Бога", как говорится - тоже ведь от человека :)

И, как и вообще все вокруг - музыка тоже создает условия для...... бытия или вовлеченности. Музыки же полно вокруг. Одна из составляющих окружающей среды. Что делать, слыша музыку, что при этом происходит - зависит от нас самих. Музыка нейтральна, имхо.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #128 : 07 Октябрь 2010, 17:31:18 »
:-) только не подумайте что я большой поклонник  классики...наоборот электронику люблю ... поэтому и люблю...что это торч...
Ну, самым прекрасным инструментом был, есть, и будет человеческий голос, им же и Бога славим.
 А электронной музыки не следует чураться, как одного из методов чистки ума :roll: в наш век высоких технологий.
Кликаем на клавишу со словом «играть» в середине страницы:
http://www.weborama.ru/#/music/playlists/frequency/1/
за этим прокольно наблюдать...как ум пытается...выйти из круга...

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #129 : 07 Октябрь 2010, 18:35:11 »
 Музыка по ссылке (первый трек) результат коллажирования и высокое мастерство звукорежиссёра как саунд-дизайнера. Коллаж звуков (принтера, сирены etc.), о чистом созидании здесь говорить не приходится. Постоянное прослушивание подобной (анти)музыки отупляет, но как разовая терапия (удар бамбуковой палочкой учителя дзен) может пройти. Второй и третий трек уже более интеллектуальны. Но, конечно, чистоты духовной не несут.
...И на самом деле здесь нет речи о упомянутых Монте Море "закольцованных рифах", из которых уму не хочется выбираться (такие в танцевальной электронике). А как раз именно форсированная попытка выхода ума за шаблоны (таковая в экспериментальной и индастриал электронике), за которой тоже прикольно наблюдать. 8-)
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2010, 19:00:09 от stille »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #130 : 09 Октябрь 2010, 22:08:04 »
Цитировать
высокое мастерство звукорежиссёра как саунд-дизайнера.

согласен... но так по сути просто фокусы... :-)

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #131 : 11 Октябрь 2010, 05:21:58 »
С музыкой, искусством и другим - имхо - музыка может стать триггером, спусковым крючком к каким-либо страстям.
Каким-то страстям и у кого-то может стать, понимая условность такого сравнения, и триггером… Смотря что несёт… Есть произведения, где одни лишь фокусы да техники воздействия, которых в музыке очень много, а есть честные перед музой :-) и интересные смыслом.
 Фантазия наш артефакт грехопадения и болезнь, она один из двигателей искусства, им же свой голод утоляет. Ясно дело может быть и источником греха.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #132 : 11 Октябрь 2010, 08:45:26 »
Глюк, кстати, назвал музыку слугой поэзии. Ну а поэзия...

В поэзии все так же:Композитор или поэт в таком состоянии способен не то что душу вложить, но и здоровье ради того чтобы "получилось" smiley, ради выхода на это состояние катарсиса, особого состояния эйфории творца. Когда "идёт" перестают действовать шаблоны ума, тогда уже "слышишь" и фиксируешь. Сопровождается воодушевлением и притоком энергии. Композитор, поэт (творец) в такой момент может представлять жалкое зрелище: к примеру, взволнованно "гулять" из угла в угол, прыгать от радости или проявлять иные формы бесчиния smiley. Работа над произведением идёт непрерывно, до потери вдохновения. Это состояние проводника и поимки логосов извне. Тревожить такого или отвлекать не душеполезно smiley. Когда вдохновение отходит, и работа прекращается, композитор обнаруживает чаще всего на фоне удовлетворения "выпотрошенную" душу и пару сброшенных кг.

р.Б.Михаил

  • Сообщений: 44
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #133 : 12 Октябрь 2010, 17:12:14 »
Мне Байкальца один альбом нравится, класс. Гусляр.

Советую послушать.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: Музыка и духовность
« Ответ #134 : 12 Октябрь 2010, 20:25:40 »
Из автобиографии мастера классической гитары Андреса Сеговии:
"Гитара является идеальным инструментом для того, чтобы вести разговор с любимой  женщиной. Если она обманывает вас, воспользуйтесь виолончелью, чтобы рассказать другу о своей скорби. А если и друг тоже обманывает вас, обратитесь к органу, чтобы передать Богу о своём горе"(с)/(дополнение:) Когда орган в костеле придёт в неисправность, приходите на псалмопение в церковь православную. Ну а где хор в церкви звучит фальшиво и не способен излечить горе, ждёт путь умносердечный.
 На правах шутки такое развитие, конечно... Но для музыканта, уверен, часто так и бывает.