Исихазм

Автор Тема: Действие страсти.  (Прочитано 41131 раз)

Victor

  • Сообщений: 466
  • Севастополь
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #75 : 12 Апрель 2008, 01:52:41 »
ИМХО, если уж не можешь справиться с похотным помыслом, совершенно устранившись его, то хотя бы можно совершить акт онанизма, но без какого-либо помысла, очистив ум вообще от любых помыслов. В этом случае нет услаждения помыслом, а есть только освобождение от томления плоти. Конечно, это не выход, однако подходит как временная мера при борьбе со страстью.
Не знаю как у других, но у меня моральное страдание происходит не от сознания что согрешил, а оттого, что ум наслаждается тем, что мне противно и Богу противно. Если устранить это наслаждение, то остаётся только физиологическое раздражение половых органов для снятия напряжения. Повторяю, это не выход, а временное отступление перед врагом, но по крайней мере - не сдача ему в плен.
Простите за натурализм.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #76 : 12 Апрель 2008, 02:01:52 »
Онанизм может быть и извращением и нормальным явлением. "Нормальным" - в ограниченном смысле. Скорее терпимым, допустимым. Это некий выход для организма, имеющего проблему. Проблему необустроенной личной жизни. И человек, который трезво осознает проблему и принимает это свое состояние как временное, как вынужденное - он, по-моему, чист (не побоюсь этого слова - чистота).
  Слово Божие онанизм называет - нечистота.
 Для исихаста задача упрощается - отревая прилоги,можно не допускать разжения и не доходить до нечистоты плотской.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #77 : 12 Апрель 2008, 02:11:45 »
Цитата: d'URIMAR
Но сам факт полюции указывает,что прежде произошло осквернение ума

Тут вы расходитесь во мнении со св. Афанасием Великим (это во-первых) и с элементарными законами физиологии (во-вторых).

Цитата: d'URIMAR
подвизающемуся за господство духа над телом

Насиловать душу и тело не должен даже праведный дух.  Желательна цельность всех составов. Целомудрие. Дух живет через душу и тело, а не "господствует" над ними.

 

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #78 : 12 Апрель 2008, 02:26:55 »
 А как же сказано :"во Христе Иисусе - новая тварь"?
 Значит,имхо,и новая физиология.
   Простите.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #79 : 12 Апрель 2008, 02:35:52 »
Цитата: Maska
Насиловать душу и тело не должен даже праведный дух.  Желательна цельность всех составов. Целомудрие. Дух живет через душу и тело, а не "господствует" над ними.
  Три года меня "колбасила" похоть.Работал в храме,когда начинало"плющить" особенно,летом,когда много легко одетых женщин,бежал под купол и меня отпускало.Примерно через три года похоть изчезла,т.е.всегда была,сколько себя помнил с юности и вдруг исчезла.Вздохнул облегченно воздухом свободы.
   Наверное это насилие над собой:три года без мастурбации,без сексуальных контактов,зато очень доволен результатом.
  Имею сравнить: жизнь в плену похоти и жизнь без неё.
  P.S.А св.Афанасий Великий говорит,имхо,что не надо сильно убиваться после осквернения.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2008, 03:02:03 от d'URIMAR fossoris »
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #80 : 12 Апрель 2008, 02:45:40 »
Цитата: d'URIMAR
А как же сказано :"во Христе Иисусе - новая тварь"?
Значит, имхо, и новая физиология.

Почему тогда умираем (все до единого)? Смерть (старость) - это старая физиология. Старение вы себе тоже в грехи записываете и подвизаетесь на борьбу с ним?

Насчет "новой физиологии" по сути согласна. Это желаемая цель. Но тут можно тоже в крайность впасть. Эволюция предпочтительней революции. Усилие лучше насилия.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #81 : 12 Апрель 2008, 03:06:05 »
Почему тогда умираем (все до единого)? Смерть (старость) - это старая физиология. Старение вы себе тоже в грехи записываете и подвизаетесь на борьбу с ним?
А почему мощи остаются нетленные?
  Вы что,мощей ни разу не видели?
 ЗЫ:Брат Леонид ещё писал в теме:"Правое сердце" о новой физиологии http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1589.msg24081#msg24081 и ещё в другой теме про вилочковую железу.http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=85.msg516#msg516
  Имхо,можно без комментариев.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2008, 03:23:10 от d'URIMAR fossoris »
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #82 : 12 Апрель 2008, 04:58:04 »
Мои соображения по данному сомнительному вопросу - они не для того, чтобы кто-то ими напрямую руководствовался. Руководит Бог. Каждый ведом своей интуицией. Почему-то мне показалось нужным высказаться. Не ради полемики, для полноты картины, что ли. Может, для избавления от стереотипов, чтобы еще раз прислушаться и спросить Бога.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2008, 05:09:27 от Maska »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #83 : 12 Апрель 2008, 09:16:39 »
   Наверное это насилие над собой:три года без мастурбации,без сексуальных контактов,зато очень доволен результатом.
  Имею сравнить: жизнь в плену похоти и жизнь без неё. 
d'URIMAR fossoris ...Спасибо...Глоток свежего воздуха :-)
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #84 : 12 Апрель 2008, 09:27:12 »
Специально разжигаться - грех и нечистота. Но если ты уже "на взводе" можно допустить вариант самостоятельного "снятия напряжения". Чтобы не ходить на этом "взводе", не мучиться собственной нечистотой помыслов, не попадать в зависимость от случайного человека противоположного пола.
Простите.
Что жутковато даже писать на эту тему...Я думаю прелюбодеяние(например) гораздо больший грех, т.к. в него соблазняется другой человек...Из двух зол меньшее...Тема интересная, хотя и неприятная...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #85 : 12 Апрель 2008, 11:30:52 »
Не уверен, что сознательным самоудовлеторением мы не наносим вред другим. Для мира вряд ли проходит бесследно преумножение греха в нем. Мы воздействуем на окружающих (а они на нас) неисчислимым множеством того, чего сами не замечаем. Каждый грех меняет нас - к худшему. Не только внутренне. Это должно отражаться и на нашей мимике, жестах, тембре голоса - пусть даже совсем незаметно. И эти "флюиды", от нас исходящие, незаметно глотают те, с кем мы встречаемся. Если нет щита молитвы или же просто воли Божьей на защиту.
Сам грешен, бывает иногда. По ряду причин брак для меня исключен (таким и понесут, если будет кому нести), и, разумеется, припирает иногда будь здоров.
"Снятие напряжения" - да, в каких-то ситуациях возможно. Но за этим снятием следует апатия, уныние и последующий прилив грязных помыслов, еще более сильный. Об этом тоже стоит помнить.

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #86 : 12 Апрель 2008, 12:40:50 »
Человеческий организм – это сложнейший, совершенный! саморегулирующийся «механизм». Все не безгрешны. Знаю, что с помощью умного делания можно избавится от этой "страсти", в крайнем случаи "свести ее к минимуму" - сначала ночные поллюции сначала с красочными сновидениями, потом изредка, без всяких мечтаний. При отказе от "этого" повышается умственная и физическая работоспособность. При необходимости эту функцию все легко можно восстановить. Полный ерунду несут те, кто считает, что из-за этого теряются мужские качества. Наоборот, они может быть, даже более проявляются. И ты осознаешь, что хоть тут ты хозяин себе… незабывая что с Божьей помощью.
яко немощен есмь

stas

  • Сообщений: 328
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #87 : 12 Апрель 2008, 19:47:03 »
св. Отцы за 20 веков написали горы литературы на эту тему, описано всё вплоть до мельчайших подробностей ...

"Снятие напряжения" – это тоже самое, что лечение опиумного наркомана метадоном (синтетический наркотик из той же серии что и героин).
яко немощен есмь

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #88 : 12 Апрель 2008, 22:11:47 »
   Новые страсти появились.Интернет-серфинг,например.
Вы уверены, что это не результата попытки бегства от уныния? :roll:
+ 1000 :-)
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис

konart

  • Сообщений: 258
  • Константин, Москва
    • Просмотр профиля

Re: Действие страсти.
« Ответ #89 : 12 Апрель 2008, 22:18:21 »
Ну вот, приехали :-( Ну и тема пошла. Однако - отвечу.
Онанизм может быть и извращением и нормальным явлением. "Нормальным" - в ограниченном смысле.
А украсть от голода или украсть от зависти - есть разница?
А вообще - в этом и разница между святыми и нами. И мальчик, "который руки искусал" был прав на все сто в понимании ситуации.
Как проведший не один год в условиях вынужденного воздержания скажу - что "произвести спуск когда ты на взводе" гораздо хуже, чем перетерпеть в плане душевного равновесия. Вообще не выход.
Если Царствия Небесного нет в тебе, неважно, что ты выбрал вместо него и почему ты это выбрал.

К. С. Льюис