Действие страсти.

[Gior]

mirnestranik, Вы упорно ставите знак равенства между плотской любовью и блудом... Интересно почему?

[stas]

Мальчик, покусавший руки, возможно понимал для чего и ради Кого он отказывается. Не исключено, что разрядка для него не понесла бы более серьезные последствия. Для большей части нынешней "свободной" молодежи целомудрие кажется дикими пережитками прошлого. И это большая трагедия. Возрождение должно начаться именно с семьи, на примере родителей, конечно благоразумно, без аскетических крайностей. ИМХО.

Ефрем Сирин:
"Всякий, кто любит чистоту и целомудрие, делается храмом Божиим". "В чистоте обитает великий свет, и радость, и мир, и терпение, а в блуде обитают печаль, уныние, ненасытный сон и густая тьма".

[Keleynick]

Проповедь митр. Антония Сурожского о целомудрии, очень мудро и правильно, искренне рекомендую всем:

http://www.tvspas.ru/www/Audioarhiv/Antoniy01/10.mp3

(правой кнопкой кликнуть и выбрать опций скачать или save target as)

[mirnestranik]

mirnestranik, Вы упорно ставите знак равенства между плотской любовью и блудом... Интересно почему?

Мои мысли на эту тему...Если  рассмотреть отдельно кто для меня Бог, и что для меня блуд(назовите секс)...Бог для меня Любовь, Мир, Радость...Блуд же свинство...Причём что блуд это свинство, я чувствовал, до того как заимел элементарные представления о Вере, Боге и морали...Это же очень просто, рассмотреть отдельно, удалив все умные(мыслительные) конструкции, кто есть Бог...и что есть(плотская любовь)...Блуд он и в Африке блуд, хотя можно назвать его плотской любовью, для меня смысл не меняется...А такой знак равенства я ставлю, когда воспевается плотская любовь, на этом форуме...Это простительно для форума "творческой интеллигенции"...Я просто предлагаю не предвзято посмотреть на этот процесс, и может быть прекратиться воспевание плотской любви, возвышенно перерастающей в любовь к Богу, именно от этой мысли меня передёргивает...А венчанный брак это законно я с этим не спорю...Не нравится мне когда с похотью, в рай попасть мнят...Простите за резкий тон...Что-то зацепило...Да Гиор это не в ваш адрес

[Elena]

воспевание плотской любви, возвышенно перерастающей в любовь к Богу

Где вы это нашли? Я перечитала тему - нет этого.

Блуд же свинство...

Да.

А такой знак равенства я ставлю, когда воспевается плотская любовь, на этом форуме...

Любовь не бывает "плотской". Это прилагательное переиначивает суть. Есть любовь, которая в случае супружества исполняется в полноте в том числе и через соединение плоти. Любовь освящает все, что делается. Нет здесь "скотства". Если подобный опыт для вас закрыт в силу каких-то причин  - поверьте на слово.

предлагаю не предвзято посмотреть на этот процесс

Вы как раз и демонстрируете предвзятость, на мой взгляд. Хотя бы тем, что вырываете процесс из его смыслового обрамления и наполнения.

Этот процесс "не разглядывается" снаружи (ваш случай). Любое такое глазение - это циничное снятие целомудренных "покровов". Доступ к сути - из внутренней полноты любви. Не имеющий внутреннего опыта видит карикатуру и судит наружным кривым зрением.

[Gior]

...
Простите за резкий тон...Что-то зацепило...Да Гиор это не в ваш адрес

Да хоть бы и в мой дело же не в личных "обидах" - вроде нет тут такого (или хотя бы не часто). Дело в том, что Вас действительно что-то цепляет и Вы не разбираясь, с плеча припечатываете - блуд! И дело даже не в "венчанности" брака - соединяются души не через это... В общем права Маска:

Есть любовь, которая в случае супружества исполняется в полноте в том числе и через соединение плоти.

[mirnestranik]

Не имеющий внутреннего опыта видит карикатуру и судит наружным кривым зрением.

С этим согласен :-)Непонимаю...

Есть любовь, которая в случае супружества исполняется в полноте в том числе и через соединение плоти.

С этим то-же

Господь Бог не против плотской любви. Это - сверхзадача сделать ее пропуском в Царство и трансмутировать в нечто неведомое нам.

C этим не согласен...Эта идея и витает в воздухе, это я и назвал воспеванием, это не понимаю(где об этом в заповедях или у с.о.)

[Keleynick]

Если не согласны, значит считаете, что Вам ведомо все о плотской любви, как бы, на уровне инжинера и выше А речь шла о неведомом, прошу обратить внимание, а не о ведомом. И если говорить о сублимации сексуальных отношений, то не могу не согласиться с Леонидом. Только вот не соглашаюсь, что иметь таковые отношения обязательно , напротив, чем меньше, ИМХО, тем лучше.

[Леонид]

Господь Бог не против плотской любви. Это - сверхзадача сделать ее пропуском в Царство и трансмутировать в нечто неведомое нам.

C этим не согласен...Эта идея и витает в воздухе, это я и назвал воспеванием, это не понимаю(где об этом в заповедях или у с.о.)

А с какой частью не согласен? С той что "Господь Бог не против плотской любви"? Или с "трансмутацией в нечто неведомое"?
В Библии есть "Песнь Песней" царя Соломона, которую пугливые страусы инетепретируют в стиле отношений верующего и Церкви, что есть абсолютная чушь.
Вам же я от души желаю встретить и полюбить женщину так, чтобы за ушами трещало. Вот тогда и поговорим.

[Keleynick]

В Библии есть "Песнь Песней" царя Соломона, которую пугливые страусы инетепретируют в стиле отношений верующего и Церкви, что есть абсолютная чушь.

Конечно, любовь с женщиной, если это любовь, то ничего плохого, если в этом есть и плотский элемент без разврата и перебора. Но лучше быть Невестой Небесного Жениха, отступить от буквального понимания и иметь такие отношения с Логосом. Хотя, если все по Любви, по настоящей Любви, и, опять же, размеренно, то ИМХО, одно другому может и не помешать.

[mirnestranik]

 :-)Большое спасибо Всем за ответы ...Чувствую себя ребёнком
Я не страус Песнь Песней меня поразила в своё время...Перечитывать не буду...хочу стремиться к целомудрию ...Всякому овощу свой фрукт

Мне кажется у меня появилось понимание правомочности неМОЕЙ точки зрения
Спаси вас Господи братья и сестры! Я люблю этот форум

[konart]

Очень характерно все опять скатилось к обсуждению темы совокупления и его вреда-пользы для духовной жизни .  Все у нас как у тех солдатов, у которых только одно на уме.
Попробуем вернуться к теме.
Мне кажется в вопросе о действии страсти нужно затронуть и вопрос христианского понимания свободы. То есть свободы от греха, которую некоторые воспринимают как рабство Богу. Правильно, кстати, воспринимают.
Приведу слова св. Никиты Стифата

Освободивший члены свои от рабства страстям и предавший их в рабство правде, приблизился к освящению Духа Святаго, став выше закона плоти; и грех не будет уже обладать им, пребывающим в свободе и под законом Духа. Ибо не таков конец рабства страстям, каков конец работы правде: тот обыкновенно кончается мысленною пагубою души, а этот вводит в жизнь вечную во Христе Иисусе Господе нашем (Рим.6,12-23).

В тот момент, когда страсть поднимается и склоняет нас уступить ей, в этот момент мы и выбираем - в какое рабство предать себя. И понятно, что уступив страсти хоть немного, мы оказываемся у нее в рабстве. То есть результат, ожидаемый заблудшим разумом после уступки страсти, то есть - облегчение в брани, по-существу недостижим. И вместо легкости человек оказывается в плену. Кроме этого, мы знаем, что повторение чего-либо вызывает навык. Вот тут-то уже плен и вовсе тяжкий. И все мы с ним знакомы: пьянство, курение, сластолюбие и многое, многое другое.
Или, если, хоть какого-то уровня очищения достиг - муки совести, уныние, отчаянье. Расплата за лукавую попытку без Бога победить.

[Родион]

Очень характерно все опять скатилось к обсуждению темы совокупления и его вреда-пользы для духовной жизни .  Все у нас как у тех солдатов, у которых только одно на уме.

  Точно, давненько замечено:

85) Как птица, привязанная за ногу, начавши подниматься вверх, стягивается опять на землю, влекомая за вервь так ум, не
достигши еще бесстрастия, хотя и воспаряет к познанию небесных вещей, но влекомый страстями, стягивается опять на землю.

[Elena]

к обсуждению темы совокупления

Если бы мы были в реале, могли бы схлопотать от меня оплеуху за такие слова.

Воспринимать все на уровне скотства  - это гораздо больше говорит о степени очищенности вашего ума, чем любые отвлеченно-аскетические рассуждения о рабстве.  В этом вопросе (совокупления - как вы это называете) вы в рабстве - в циничном рабстве похотного видения.

Что толку, что вы одержали верх над телесной природой в этом пункте. В душе грязь и скверна.

Все у нас как у тех солдатов, у которых только одно на уме.

Да, именно так.

[Elena]

В тот момент, когда страсть поднимается и склоняет нас уступить ей, в этот момент мы и выбираем - в какое рабство предать себя.

Ну вот возьмем для примера телик (мелькал у вас в одном посте телик как совращающий элемент).

Вот такая страсть - телик. Вы серьезно думаете, что если запретите себе его смотреть, и если соблюдете запрет, то это показатель вашей победы?